Он, она и проективный тест

[neivid]

Колонка в "Новостях литературы"


Я выясняла у мужа, как он читает книги. Муж упорно не понимал вопроса.

- Глазами!

Но что для тебя главное в книге? За чем именно ты следишь по ходу произведения? Интересен ли тебе конец? О чем ты думаешь, когда читаешь?

- Что значит «о чем я думаю»? Я читаю!

Черт, должно же быть хоть что-нибудь, что его зацепит. О, знаю, он с детства любит Шекспира.

- А «Отелло» тебе было страшно читать?

- Нет, я же заранее знал сюжет. Лет с семи.

- А что тебя особенно интересовало в «Исторических хрониках»?

- Хроники. Меня, как правило, интересует то, что я читаю.

- Ну… ладно. А кем ты хотел быть в «Трех мушкетерах»?

Скажет «Констанцией» – разведусь.

- Не помню. Слушай, ну как я могу помнить такие вещи, я «Мушкетеров» в школе читал! Вот спроси, что меня особенно интересует в «Тенденциях развития фотопечати» – сразу отвечу.

Эх.

- Послушай, но мальчики же как-то читают книги?

- Безусловно. В больших количествах.

- Так неужели никто из них не может описать своих ощущений?

- Может. Девочки.


Дальше - здесь.

Comments

[meamia.livejournal.com]

Это бред. У нас четверо детей.

[beta-as-fuck.livejournal.com]

4 детей - это маленькая выборка. Проводились исследования с сотнями младенцев. Даже однодневные мальчики и девочки предпочитают смотреть на разные изображения.

[meamia.livejournal.com]

Дайте ссылку на научное исследование.

[beta-as-fuck.livejournal.com]

http://www.guardian.co.uk/education/2003/apr/17/research.highereducation
http://www.indiana.edu/~cogdev/labwork/toychoice.pdf

[isya.livejournal.com]

знаете, я немножко знаю про исследования с младенцами (это не совсем моя специальность, просто читал - и обзоров, и немножко научных статей). так что давайте я сделаю очень краткий ликбез.

разница в выборе игрушек у "взрослых", несколько-летних детей действительно есть. правда, тут есть тонкости - в соответствующем наборе игрушек, по которому это проверяют, приходится для разных стран одну и ту же игрушку маркировать как где-то "для мальчиков", а где-то "для девочек".
в экспериментах показано, что дети намного более склонны выбирать "гендерно-подходящие" игрушки, когда с ними в комнате находятся другие люди. а без внешнего наблюдения как раз чаще выбирают игрушки "не своего пола". то есть интерес к определенным нормативным игрушкам - это детская реакция на отношение людей вокруг, и когда это отношение выводится за рамки, с предпочтениями сразу становится не все так однозначно.

кроме того, хорошо известно, что уже с несколько-месячными младенцами реакция взрослых на их действия очень сильно отличается в зависимости от пола. грубо говоря, взрослым показывают, как ребенок ползет по наклонной плоскости, или сообщая, что это мальчик, или - что девочка (а ребенка показывают одного и того же). потом просят их оценить, как ребенок полз. если взрослым сказали, что это был мальчик - они переоценивают успехи младенца, а если говорят, что девочка - то недооценивают. то есть взрослые, видя одно и то же, совсем по-разному его воспринимают в зависимости от ожиданий, которые они связывают с полом младенца.

а теперь про однодневных младенцев. есть ровно один эксперимент, который подходит под Ваше описание, из лабы Барон-Коэна. у этого эксперимента настолько дырявая методология, что над ним можно только смеяться, серьезно его обсуждать нельзя. смеяться можно начинать с того момента, когда узнаешь, что экспериментаторы демонстрировали стимулы младенцам вручную, зная их пол. дальше, собственно, уже просто обсуждать нечего (хотя проблемы экспериметального дизайна, насколько я помню, на этом не заканчивались). эти данные можно выкинуть на помойку, они ничего не стоят. и совершенно неудивительно, что этот эксперимент с тех пор никто не повторил, выправив методологию (или, во всяком случае, никто не опубликовал результатов попытки повторения).

про восприятие совсем маленьких младенцев, кстати, довольно много всего известно, это не то чтобы такая уж совсем не изученная область. такие эксперименты делать нелегко, но вполне можно, и какие-то факты мы знаем вполне точно. например, то, что совсем маленькие младенцы предпочитают человеческим головам некоторого вида абстрактные фигуры, более "точно" подходящие под паттерн, который в среднем помогает им различать человеческие лица. просто в этих нормальных экспериментах не вылезают никакие гендерные различия.

[beta-as-fuck.livejournal.com]

=знаете, я немножко знаю про исследования с младенцами (это не совсем моя специальность, просто читал - и обзоров, и немножко научных статей). так что давайте я сделаю очень краткий ликбез.=
да. буду очень рад.

=приходится для разных стран одну и ту же игрушку маркировать как где-то "для мальчиков", а где-то "для девочек"=
можно пример таких игрушек?

=в экспериментах показано, что дети намного более склонны выбирать "гендерно-подходящие" игрушки, когда с ними в комнате находятся другие люди. а без внешнего наблюдения как раз чаще выбирают игрушки "не своего пола".=
в тех что я видел, разницы практически нет. если я правильно помню в одном из таких экспериментов девочки чаще играли с игрушками для мальчиков в присутствии своих родителей. Можно ссылку на эти эксперименты?

=кроме того, хорошо известно, что уже с несколько-месячными младенцами реакция взрослых на их действия очень сильно отличается в зависимости от пола.=
возможно. но как это влияет на выбор игрушек?

=что этот эксперимент с тех пор никто не повторил, выправив методологию=
Проводил ли кто-либо эксперимент (с правильной методологией), опровергающий результаты этого исследования? Я так понимаю речь идет об экспериментах, в которых "не вылезают никакие гендерные различия". Опять же было бы интересно посмотреть.

И еще вопрос. как теория "воспитания" объясняет факты, когда девочку воспитывали как девочку, но она выпростала чувствовала себя мальчиком и делала операцию по смене пола?

[isya.livejournal.com]

> можно пример таких игрушек?

если не ошибаюсь, некоторые конструкторы, например. в каких-то странах были "девочковой игрушкой".

> =кроме того, хорошо известно, что уже с несколько-месячными младенцами реакция взрослых на их действия очень сильно отличается в зависимости от пола.=
> возможно. но как это влияет на выбор игрушек?

есть две связи, на разных уровнях.

один уровень - поскольку взрослые смотрят на поведение детей через "гендерные очки", то когда они говорят, что вот у них там мальчик играет только в мальчиковые игрушки, потому что ему так нравится - в это нельзя верить. может, оно и правда, для каких-то мальчиков, но научная ценность наблюдений о соответствии поведения гендерным стереотипам - стремится к нулевой.

другой уровень - поскольку взрослые по-разному реагируют на поведение детей в соответствии со стереотипами, понятно, каков может быть механизм, заставляющий детей выбирать "правильные" игрушки. то, что это именно такой механизм, никем не доказано, и данных про такие связи пока мало; однако можно построить вполне разумную умозрительную теорию насчет того, как это работает.

> Проводил ли кто-либо эксперимент (с правильной методологией), опровергающий результаты этого исследования? Я так понимаю речь идет об экспериментах, в которых "не вылезают никакие гендерные различия".

опровергающего эксперимента я не знаю. впрочем, отрицательные результаты редко публикуют, увы.
что касается экспериментов, где не вылезают различия - почитайте наугад статьи про когнитивное развитие маленьких младенцев по научным базам. про любые аспекты такого развития, собственно. (проверить зависимость данных от переменной пола несложно, поэтому если различие было - шансы на то, что авторы его не упомянут, очень малы).

[isya.livejournal.com]

> И еще вопрос. как теория "воспитания" объясняет факты, когда девочку воспитывали как девочку, но она выпростала чувствовала себя мальчиком и делала операцию по смене пола?

так же, как и любая другая теория на данный момент. а именно - хорошего объяснения нет ни у кого. никто не умеет предсказывать транссексуальность. это как гравитация - нет сомнений, что она существует, но вот как именно она устроена - (пока?) непонятно.

[beta-as-fuck.livejournal.com]

=экспериментаторы демонстрировали стимулы младенцам вручную, зная их пол.=
И о чем это говорит? Реакцию детей оценивали люди, которые пол детей не знали.

[wetrinka.livejournal.com]

О том, что, представляя выбор, экзаменаторы добавляли к нему ещё и своё отношение. Которое дети в свою очередь прекрасно считывали.

[beta-as-fuck.livejournal.com]

каким именно образом?

[wetrinka.livejournal.com]

Если допустить, что это не сознательная подтасовка фактов, а просто не совсем грамотные экспериментаторы, то различие будет в долготе показа, в звуковом сопровождении (если оно имело место), в изменение поведения в соответствии с угодным или неугодным выбором. Маленькие детали по которым мы понимаем, что "не вписались" в культурный код.

[isya.livejournal.com]

мм, если Вы не понимаете, в чем тут проблема - объяснением в одно предложение тут вряд ли можно обойтись.
если коротко, то проблема в том, что стимулы при таком дизайне могут подстраиваться экспериментаторами (неосознанно, если мы не предполагаем сознательного подлога) под испытуемых. без стимулов, которые гарантированно одни на всех, и говорить не о чем.

[beta-as-fuck.livejournal.com]

ок, подстраиваются экспериментаторами. Какие у вас научные основания говорить о том, что все дело в воспитании?

[isya.livejournal.com]

а я что, где-то это сказал? читайте внимательнее, если Вам так показалось.

совершенно точно можно сказать только одно - огромное количество вещей, связанных с гендером, действительно определяются воспитанием. есть ли кроме них еще какие-то, которые воспитанием не определяются - это вопрос, и ответ на него сегодня дать еще нельзя.
такие явления, для которых была бы довольно четко показана зависимость от воспитания, есть. таких явлений, для которых была бы четко показана зависимость от наследственности - я, во всяком случае, не знаю. это не значит, что такой зависимости нет.