С ура пораньше. Тl

[neivid]

Начитавшись, задумалась: вот есть тут люди (не будем показывать пальцем), пишущие в свои дневники/письма/записки в основном мысли. А есть те (опять-таки не будем выдавать - кто именно), что записывают в основном события. Приколы, случаи... Причем первые утверждают, что дневник нужен именно для записи раздумий и выводов (а события, дескать, зачем записывать - кому они через много лет будут интересны? да и уже?...), а вторые не понимают, как же можно так бросаться драгоценными камешками случаев, и к чему самоувековечиваться в качестве мыслителя, не проще ли найти в реале собеседника, и с ним поразмышлять.
Интересно, с чем это связано - то есть какие типы личностей выдает? Верно ли, что человек "мыслящий" - он и в жизни такой, а "событийный" - более сиюминутный, более внешне-ориентированный? Или как раз наоборот - "я на письме такой, как я не есть"? Или это вообще связано с отношением к письменной речи, а не с личностью?
Или - еще четче: те, что пишут мысли, откровенно вызывают остальных на разговор (ведь на чужие мысли часто есть, что ответить). Те, что описывают события - либо не вызывают никого никуда, либо (если описания претендуют на художественность) ждут "читательских реакций". Вот и разница.
То есть то, что я сейчас делаю (типа, размышляю), явно является... Правильно, является. Но мне правда интересно.
Ы?

Comments

[avva.livejournal.com]

Íåêîòîðûå åù¸ çàïèñûâàþò ìûñëè â ïðèâàòíîì ðåæèìå, à ñîáûòèÿ - â ïóáëè÷íîì.

À íåêîòîðûå - íàîáîðîò.

Íå óâåðåí, êñòàòè, ÷òî ýòî ìíîãîå ãîâîðèò î ÷åëîâåêå.

[neivid.livejournal.com]

Çàáàâíî... Çàáàâíî, âî-ïåðâûõ, ÷òî ìîæíî (îêàçûâàåòñÿ) äåëèòü "ïðèâàòíîå" è "ïóáëè÷íîå" íå ïî óðîâíþ èíòèìíîñòè çàïèñåé, à ïî ÷èñòî âíåøíèì ïðèçíàêàì: ìûñëè - ñîáûòèÿ. Çàáàâíî, âî-âòîðûõ, ÷òî êîìó-òî êàæåòñÿ ëè÷íûì è ÷óòü ëè íå ñåêðåòíûì òî, ÷òî ñ íèì ñëó÷àåòñÿ, à êîìó-òî - òî, îí ÷åì îí ïîäóìàë. Êñòàòè, âïîëíå ïðèçíàþ, ÷òî äåëåíèå êðàéíå ñõåìàòè÷íî è íèêòî íå îïðåäåëÿåò òàê ÷åòêî "ýòî - ìûñëü, åå íàïðàâî" è "ýòî - ñîáûòèå, åãî íàëåâî". Âñå ïðîèñõîäèò ïî÷òè ñëó÷àéíî - íî âîò â ñëó÷àéíîñòè-òî ÿ è íå âåðþ.
È åùå çàáàâíî îäíî: âñå, êðîìå Êîëëåãè, ïî÷åìó-òî ñðàçó íà÷èíàþò ñ èñõîäíîé ìûñëüþ ñïîðèòü è ïèøóò "íè÷åãî ýòî î ÷åëîâåêå íå ãîâîðèò". Ìîæåò, è íå ãîâîðèò. Íî ïî÷åìó ñòîëü ìíîãèå ñ ýòèì ñïîðÿò? Åñëè ìûñëü ïðîñòî íåâåðíà, åé ïîëîæåíû è ñòîðîííèêè, è ïðîòèâíèêè. À êîãäà íàõîäÿòñÿ òîëüêî ïðîòèâíèêè - çíà÷èò, â ñàìîé ìûñëè åñòü ÷òî-òî òàêîå, ÷òî âûçûâàåò æåëàíèå åå îòðèöàòü. Èíòåðåñíî, ÷òî èìåííî - âåäü èìåííî ýòî â íåé, ñêîðåå âñåãî, è îêàæåòñÿ èíòåðåñíûì.
Û?

Ìèìî ïðîáåãàëà

[lbyf.livejournal.com]

À åùå ó ìûñëè åñòü - ê íåé ðàâíîäóøíûå. Ïîòîìó êàê åñëè "âñå" - ýòî ÿ è avva, òî... Âûáîðêà, â îáùåì, íå ðåïðåçåíòàòèâíàÿ ïîëó÷àåòñÿ. ;) Òåì áîëåå, ÷òî ìû ñ âûøåóïîìÿíóòûì lj user-îì ÷àñòåíüêî ñîãëàøàåìñÿ.

Õâîñòèêîì ìàõíóëà...

[neivid.livejournal.com]

Ì-äà, çíàëà ÿ êîòîâ áåç óëûáêè, íî âîò óëûáêó áåç êîòà...
Íåò, ðå÷ü íå èäåò òîëüêî ïðî "ÿ è àââà". Ìûñëü óæå îáñóæäàëàñü, ðàç â ñåòè è ïàðó ðàç â ðåàëå (óæ ïðîñòè, è òàêîå áûâàåò). Ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùåå: ñîãëàøàÿñü ñ ëþáûìè ÷àñòíîñòÿìè, ëþäè îäèí çà äðóãèì óòâåðæäàþò: íî î ÷åëîâåêå âîò ïî ýòîìó åãî ïîâåäåíèþ... è åùå ïî ýòîìó... è ïî ýòîìó åùå... íè÷åãî ñêàçàòü íåëüçÿ! Íèêîãäà! Òî åñòü, âèäèìî, ÷åëîâåê, äàëåêèé îò èäåè "íè÷òî íå ñëó÷àéíî", ïðåäïî÷èòàåò ñ÷èòàòü, ÷òî íè÷åãî ïðî íèãî ëè÷íî (âåäü ýòî-òî è âàæíî) íè èç êàêîé åãî ÷àñòíîé õàðàêòåðèñòèêè óçíàòü íåëüçÿ.
*øåïîòîì* íî âåäü ìîæíî...

Ëèáî êîò, ëèáî óëûáêà è î÷êè - íà âûáîð

[lbyf.livejournal.com]

Ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî "íè÷òî íå ñëó÷àéíî". Òîëüêî ìíå-òî êàæåòñÿ, ÷òî ýòè ëè÷íîñòíûå çàêîíîìåðíîñòè íàì íå èçâåñòíû, è èìåííî ïîýòîìó íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä íà îñíîâàíèè à, á èëè â. Òî-åñòü ìîæíî, êîíå÷íî, íî íèêàê íå ïðîâåðèòü íà ïðàêòèêå (à â òåîðèè ÿ, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ, íå âåðþ áåçîãîâîðî÷íî).
Âîò, ñîáñòâåííî. :)))

Òîãäà óæ ëó÷øå óòþã, ãåðàíü è öèàíèä

[neivid.livejournal.com]

 òåîðèè íèêòî íå âåðèò "áåçîãîâîðî÷íî". Èç òåðîðèé ìîæíî âçÿòü íàïðàâëåíèå ìûñëåé. Ìîæíî è íå áðàòü - íî èíîãäà ýòî íàïðàâëåíèå îêàçûâàåòñÿ èíòåðåñíûì, íåñìîòðÿ íà íåáåçîãîâîðî÷íóþ ïðàâîòó òåîðèé.
Íåèíòåðåñíî èññëåäîâàòü òàì, ãäå ëè÷íîñòíûå çàêîíîìåðíîñòè èçâåñòíû. Èíòåðåñíî êàê ðàç ïîïûòàòüñÿ èõ, íåâåäîìûå, íàéòè. Èíà÷å êàê ïðîäâèãàòüñÿ âïåðåä?
Ïðîâåðèòü íà ïðàêòèêå ìîæíî î÷åíü è î÷åíü ìíîãîå. Ðàçóìååòñÿ, ýòè ïðîâåðêè áóäóò íå èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, à âñåãî ëèøü ñáîðîì ìàòåðèàëà äëÿ äàëüíåéøèõ (òîæå ñïîðíûõ, êàê è âñ¸) âûâîäîâ. Íî íà èõ îñíîâàíèè óæå ìîæíî ÷òî-òî, ñ îïðåäåëåííîé äîëåé óâåðåííîñòè, óòâåðæäàòü. À èíà÷å ïðî ëþáûå èçûñêàíèÿ â òîé ñôåðå, êîòîðóþ íåëüçÿ ðàçëîæèòü íà ôîðìóëû è àòîìû, íóæíî áóäåò ñêàçàòü "ìû ýòîãî íå çíàåì, à ïðîâåðèòü ýòîãî íåëüçÿ".
È - îïÿòü, îïÿòü... Íàøà îáëàñòü òåì è çàìå÷àòåëüíà, ÷òî íèãäå ëþäè òàê íå ñïîðÿò ñ ñàìîé âîçìîæíîñòüþ ÷òî-òî óçíàòü è îáîáùèòü, êàê çäåñü - èõ çàäåâàåò ñàìà èäåÿ òàêîé âîçìîæíîñòè.
Present company, ðàçóìååòñÿ, excluded. "Âåäü òå, êòî ñàì õîòü ðàç ïîïðîáîâàë îòðàâû..."
;)))))

[nelka35.livejournal.com]

боимся. что говорит. потому спорим. не помогает.

Õìì

[lbyf.livejournal.com]

×åñòíî ãîâîðÿ, è ïåðåñêàç ñîáûòèÿ, è çàïèñü ìûñëè - è òî, è äðóãîå ìîæåò áûòü íàöåëåíî íà äèàëîã, à ìîæåò è áûòü çàïèñàíî áîëüøå äëÿ ñåáÿ. "Èíòåíöèîííûé ïîñûë" òàêîé îáû÷íî ÷óâñòâóåòñÿ.

Êðîìå òîãî, òû çàáûëà (ñ ÷åãî áû ýòî?:)) òåõ, êòî äåëèòñÿ ýìîöèÿìè, îùóùåíèÿìè, íåîñìûñëÿåìûì âîñïðèÿòèåì. Âîò ÷òî óæ òî÷íî ïðîñèò îòêëèêà. "Ìíå ïëîõî", "ìíå õîðîøî", "íåóæåëè âñåì òàê áîëüíî, êîãäà...", îïèñàíèå âêóñà êîôå ñ êîðèöåé (è ïðóñòîâñêîãî ïèðîæíîãî, êîíå÷íî) - òàêîãî ðîäà âåùè âûçûâàþò íà ðàçãîâîð.

Íå êàæåòñÿ ìíå, ÷òî ìîæíî êëàññèôèöèðîâàòü ëþäåé ïî òîìó, î ÷åì îíè ïèøóò ÷àùå âñåãî.  êîíöå êîíöîâ, ìû äàæå íå çíàåì - ÿâëÿþòñÿ ëè èõ çàïèñè ðåçóëüòàòîì ñîçíàòåëüíîãî ðåøåíèÿ ("Ýòî ëè÷íûé äíåâíèê èëè ãäå? Áóäó çàïèñûâàòü, êàê êîâûðÿþñü â íîñó.", èëè æå, íàïðîòèâ, "Íè÷åãî ëè÷íîãî.Áóäó çäåñü äî îïóïåíèÿ îáñóæäàòü òåìó õ."), ëèáî ïèøóòñÿ, êàê ïðèäåòñÿ.

Èíòåðåñíî çàòî, ÷òî íà ïèñüìå ÷åëîâåê ÷àñòî "íå ïîõîæ" íà ñåáÿ â æèçíè. ß áû íå ïðåäñêàçàëà, êàê áóäóò ïèñàòü çíàêîìûå ìíå ëè÷íî ëþäè. Òî÷íåå, êàê - åùå òóäà-ñþäà, íî î ÷åì...:)))

Ãðððððð...

[neivid.livejournal.com]

Ñ ýìîöèÿìè - ýòî òî÷íî. Ëþáîå èõ âûñêàçûâàíèå/ôèêñèðîâàíèå â áîëåå èëè ìåíåå ïóáëè÷íîì ìåñòå áåçóñëîâíî èìååò öåëüþ íàéòè îòêëèê.  îñîáåííîñòè ýìîöèè òèïà "ìíå ïëîõî" - çàïèñè "ìíå õîðîøî", ìîæåò, áûâàþò è ïðîñòî òàê ("Èíîãäà áàíàí, äî÷åíüêà - ýòî ïðîñòî áàíàí..."). Îíî æå òàê, êñòàòè, è â ðåàëå - íåãàòèâíûå ýìîöèè âûñêàçûâàþòñÿ è âûêàçûâàþòñÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ îáðàòíîé ñâÿçè. Êàê ðåáåíîê ïëà÷åò: ìíå ïëîõî, ñäåëàéòå ÷òî-íèáóäü!
Æàëü òîëüêî, ÷òî âî âçðîñëîì ìèðå ïðèíÿòû ãîðàçäî áîëåå çàêîíñïèðèðîâàííûå (è êàê ðåçóëüòàò - ãîðàçäî áîëåå ìàíèïóëÿòèâíûå) ìåòîäû "ïëà÷à". Êðîìå êðàéíèõ ñëó÷àåâ, ïîæàëóé.
Êòî êàê âûãëÿäèò â æèçíè è íà ïèñüìå - âîïðîñ îòäåëüíûé è î÷åíü ìåíÿ èíòåðåñóþùèé (îïÿòü-òàêè, êàê ðàç íåäàâíî îáñóæäàâøèéñÿ â ðåàëå, òàì åñòü ñâîè èäåè). Ïîýòîìó ïðåäëàãàþ îòñþäà åãî ïåðåíåñòè â îòäåëüíóþ òåìó íàâåðõ, ãäå è...
Èäåò?

Re:

[lbyf.livejournal.com]

ß - çà. ×åñòíî æäó ïîÿâëåíèÿ "ñâåðõó" ðàçìûøëåíèé î ëþäÿõ íà ïèñüìå è â æèçíè. À òî ïîêà ÷òî ÿ îáíàðóæèëà òîëüêî íàãëÿäíóþ äåìîíñòðàöèþ îáñóæäàåìîãî "ïëà÷à". ( "Òîëüêî íå â ãîëîâó, â ãîëîâó íå íàäî! Ýòî ìîå ñëàáîå ìåñòî!"- Ëîâêî óâîðà÷èâàþñü îò ëåòÿùèõ ïðåäìåòîâ, óáåãàþ, óáåãàþ...)
:)))

Èíîãäà áàíàí - ýòî ïðîñòî áàíàí

[neivid.livejournal.com]

À ïëà÷ íå áûë äåìîíñòðàöèåé. Ïëà÷ è ïëà÷åì-òî íå áûë - ïðîñòî "òîé ñàìîé" ýìîöèåé.  ñâÿçè ñ êîòîðîé, ðàäè êîòîðîé, èç-çà êîòîðîé, è ÁÅÇ êîòîðîé... Õîòÿ, êîíå÷íî, è åå âïîëíå ìîæíî ïîèçó÷àòü. ;)))
Îíà íà òîò ìîìåíò áûëà àêòóàëüíåå ðàçìûøëåíèé î ÆÆ. ×òî ïîäåëàòü - äëÿ íåêîòîðûõ íåíîðìàëüíûõ ýìîöèè ÂÎÎÁÙÅ ãëàâíåå, ÷åì êîãíèöèè. Ïðåäñòàâëÿåøü?
*øåïîòîì* âèäèìî, ýòî ÷òî-òî ãîâîðèò î òèïå èõ ëè÷íîñòè...

Re: Иногда банан - это просто банан

[nelka35.livejournal.com]

плакать - риск. что вот. уже, открылся, плачу - и никто не слышит.

а вообще - всё что-то говорит. слушать бы было кому...

[kollega.livejournal.com]

Ïîñêîëüêó î ðåïðåçåíòàòèâíîñòè âûáîðêè óæå áûëî ñêàçàíî - îòâå÷ó èñêëþ÷èòåëüíî çà ñåáÿ è îò ñåáÿ, à íå îò èìåíè ëþäåé.
1. Ìíå, ëè÷íî, î÷åíü òÿæåëî îïèñûâàòü ñîáûòèÿ - ýòî äëèííî, íóäíî è, ìåæäó íàìè, âîîáùå íå ïîëó÷àåòñÿ. Íå íðàâëþñü ÿ ñåáå â ýòîé èïîñòàñè, õîòü óáåé.
2. ß ïðåäïîëàãàþ (ìîæåò áûòü îøèáî÷íî), ÷òî òîò èëè èíîé ñòèëü âûäàåò, ñêîðåå, òèï ìûøëåíèÿ. Îïÿòü òàêè, ÿ, ëþáèìàÿ, ìûñëþ (ÿ ìûñëþ???) íå ñîáûòèÿìè, à "âûâîäàìè" èç íèõ. Òî åñòü: ïðîøåäøåå ñîáûòèå ìîìåíòàëüíî ïåðåñòàåò ìåíÿ èíòåðåñîâàòü è îò íåãî îñòàåòñÿ òîëüêî ìûñëü èëè âûâîä. Èëè íè÷åãî, ÷òî ÷àùå.
3. Ôèêñèðóÿ ìûñëè ÿ ôèêñèðóþ ñîáûòèÿ. Äëÿ ìåíÿ ýòî "âåøêè", ïî êîòîðûì ÿ âîññòàíàâëèâàþ âïîñëåäñòâèè ïðîøëóþ æèçíü.
4. Çàïèñûâàÿ ìûñëè ÿ íèêîãî íè íà ÷òî íå âûçûâàþ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòî ìîæåò âûãëÿäåòü äèàëîãîì ñ êåì-òî (îòâå÷àþùèì?) ýòî â áîëüøåé ìåðå äèàëîã ñ ñàìîé ñîáîé. ß,(î óæàñ!)ïî÷òè âñå âðåìÿ ðàçãîâàðèâàþ ñàìà ñ ñîáîé è òàê æå ýòî ïîëó÷àåòñÿ íà ïèñüìå. ß è ÿ. Ãû.
Âïðî÷åì, ìîæåò áûòü, ÷òî ÿ ÂÑÅÃÄÀ âûçûâàþ íà äèàëîã. Òàêîå òîæå âñòðå÷àåòñÿ â ïðàêòèêå.
5. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê îïèñûâàþùèé ñîáûòèÿ, äåéñòâèòåëüíî ìåíüøå âûçûâàåò (÷óòü íå íàïèñàëà "ïîäâåðæåí")íà äèàëîã, ê åãî çàðèñîâêàì ñëîæíî ÷òî-òî äîáàâèòü è ìîæíî òîëüêî âîñõèùàòüñÿ èëè ïëåâàòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê îí ýòî äåëàåò. Ïî-ìîåìó, ÿ ïîâòîðèëà òâîþ ìûñëü. Ñîððè.
6.(è ïîñëåäíåå) âñå ìîæåò áûòü, òîëüêî ñëîæíî ýòî ïðîâåðèòü.
7. ñ ïðèâåòîì.
:))))))))))))))

[wilkwarin.livejournal.com]

Мне кажется, это скорее соответствует делению на экстравертов ("мыслящих") и интравертов ("событийных"). Потому что:
- изложение мыслей действительно провоцирует на ответ, в отличие от изложения случая;
- один известный мне дневник-"событийник" в чистом виде ведёт махровый интраверт, также мне известный.