neivid: (спокойный)
neivid ([personal profile] neivid) wrote2015-12-20 11:10 am

Рожденные обратно: жизнь с детьми вне эмоционального подключения

Есть проблемы, которые известны всем, то есть очевидно существуют. Страдающий ими имеет право на свое страдание. А есть проблемы, которые не определены и не признаны, поэтому в обществе их как будто нет.

"Скажите, в каком возрасте начинается удовольствие от ребенка?", - волнуется растерянная мама двухмесячного сына. Годовалого. Трехлетнего. Пятилетнего. "Скажите, когда я перестану так страшно от него уставать?","Скажите, когда прекращается непрерывное напряжение, пока ребенок не спит?", "Скажите, все это когда-нибудь пройдет?"

Когда Венди появилась на свет, родители долго совещались, как им быть - то ли оставить ее, то ли кому-нибудь отдать.

- Я очень устаю от Катерины , - рассказывает М. с грустной складочкой на лбу. - Её нетрудно кормить, купать, укладывать. Но мне дико скучно. Целыми днями я маюсь и жду, когда придет муж и меня отпустит. Потом убегаю к компьютеру и реву.

Пеппи была еще крошечной девочкой, лежала в коляске и так ужасно кричала, что никто не решался к ней подойти. 

- Мне повезло с Давидом! - гордится А. - Он спокойный, веселый, удобный. При этом я совершенно не понимаю, что с ним делать. Повозились на кровати, попыхтели, покричали как сова. Две минуты прошло. Походили по комнате, посмотрели в окно, пожужжали пчелой. Еще две минуты. Пощекотали пятку, сфотографировали носик. Десять секунд…

— Вот у тебя, мама, есть папа; и Боссе с Бетан тоже всегда вместе. А у меня — у меня никого нет!..

- Антон меня просто бесит, - удрученно признается К. - Он медленно ест, плохо растет, редко улыбается, косолапит. И ничего не запоминает! Я терпеть не могу показывать пальцем и сто раз повторять: "Это - кошка". А уж игра в ку-ку...

(Рыдания на галерке. О, вечный родительский бич - игра в ку-ку…)

Джейн, и Майкл, и Джон, и Барбара Бэнкс (не говоря уже об их маме) нуждаются в самой лучше няньке с самым маленьким жалованьем, и немедленно!

Симптомы бывают разные - скука, напряжение, усталость, раздражение, злость. Мама изматывается от общения с ребенком, "вынимается" до дна, все время мечтает куда-нибудь деться. И тут же чувство вины накрывает бедную маму: раз мне не нравится проводить время с собственным ребенком, я — плохая мать.

(Чувство вины - ультимативный спутник современного родительства. Не удалось хотя бы раз почувствовать себя негодной матерью - считай, зря рожала).

Однако, размышляет мама из-под чувства вины, дети есть не только у меня. Зачем-то же люди их заводят! Вряд ли только ради вечного напряжения, тоски и беспокойства. А не пойти ли мне к подружкам или в интернет? С оптимистичным вопросом: "Когда все это изменится?" или пессимистичным "Это когда-нибудь изменится вообще?".

К сожалению, поскольку проблемы формально не существует, окружающие сразу начинают ее отменять.

- Не печалься, ты просто устала. Начнешь высыпаться - все изменится.
(Ребенку четыре года, с двух он перестал просыпаться по ночам. Зато начал спорить с каждым словом).

- У тебя послеродовая депрессия! Так она и выглядит, быстро к психиатру!
(У одной женщины послеродовая депрессия длилась двадцать восемь лет. Значит ли это, что дело было именно в ней?)

- Все нормально, все так живут. Привыкнешь.
(Если бы все так жили, человечество перестало бы размножаться).

- У меня тоже так иногда бывает! Увидишь, скоро это пройдет!
(Вот эти - именно те, у кого "так" не бывает никогда).

Для родителей, у которых от природы все иначе, подобной сложности в принципе не существует (поэтому ее навскидку так легко разрешить). А те, кого годами укачивает в той же лодке, чаще молчат. Потому что стучащее в голове "не надо было заводить ребенка" озвучить нелегко, а главное - бессмысленно: отчаявшийся собеседник это уже сто раз сказал сам себе.


* * *
Я не стану концентрироваться на вопросе, надо или не надо было заводить уже родившихся детей. Ребенок - не самоцель родительского воплощения, а просто еще один человек. Рановато думать, нужна ли миру личность, которой на момент раздумий сравнялось четыре года. А главное - даже решив для себя "напрасно я завела Адама", никакая мама не сможет родить его обратно.

При этом, многосерийная драма «Рожденные обратно» день за днем разворачивается в многих семьях. Главную роль в ней играют измученные родители, не получающие от детей ни малейшего удовольствия (две минуты с утра и поцелуи в ванночке не в счет), уставшие до слез, измученные чувством вины, а главное — не понимающие, что с ними происходит, почему именно с ними, и что тут делать вообще. Родить ребенка обратно, это ясно. Подарить его бабушке. Дождаться, пока он вырастет и уедет (всего каких-то двадцать лет). Сдохнуть. Все?

* * *
Существует понятие "эмоциональное подключение": внутренняя потребность в чем-то или ком-то, удовольствие от его существования, ощущение его эмоциональной ценности, не требующей технических доказательств и дающей постоянный приток душевного тепла. Можно определить эмоциональное подключение как смысл или наполненность. Оно может возникать по отношению к профессии, животным, искусству, книгам, любому событию или явлению. У многих такое возникает по отношению к детям. Но, к сожалению, не у всех.

В интернете бродит смешной текст, как надо готовиться к беременности. Там предлагают вешать на живот мешок с песком и каждый месяц досыпать в него килограмм, через девять месяцев снимать с себя каким-то интересным способом, а потом ночами ставить будильник, чтобы носить в темноте тот мешок на руках и петь ему колыбельные песни. Далее в том же духе, знающие люди плачут от смеха.

С теорией все понятно. Вряд ли кто-нибудь всерьез соберется год просыпаться ночами к мешку с песком, а потом пожалуется, что сгоряча спустил его в мусоропровод — значит ли это, что ему опасно заводить детей?

На практике, вне эмоционального подключения общение с ребенком дается тяжелее, чем таскание мешка. Мешок с песком не плачет по ночам, не сучит толстыми ножками и не похож на дедушку. А главное, мы ничего не обязаны чувствовать по отношению к нему.

Слово «подключение» здесь не случайно. Люди, явления и процессы, к которым мы эмоционально подключены, являются для нас источником энергии и сил. А то, чем мы вынужденно занимаемся без подключения, больше вынимает силы, чем дает. И родители, которые жалуются на бесконечную усталость, чувство вины и ощущение бессмысленности от общения с детьми, на самом деле жалуются на отсутствие эмоционального подключения к своему ребенку.

* * *
Если ребенок и правда сложный, это отчасти объясняет отсутствие удовольствия — хотя еще неясно, где здесь курица, а где яйцо. Но ребенок может быть абсолютный душка. Здоровый, веселый, красивый, да ему пять месяцев, о чем вы говорите вообще. То есть все хорошо. Почему же тогда так плохо? Я урод? Или мне все это показалось? Ведь ни у кого такого нет!

Проблема не в том, что так нельзя. Проблема в том, что так не бывает. Признания «мне не нравится мой ребенок», «меня раздражает мой ребенок», «я не чувствую радости от ребенка» автоматически означают в глазах окружающих, что кто-то здесь ненормален.

Родители, живущие с ребенком вне эмоционального подключения, знают: им НЕ показалось. В их отношениях с ребенком нет и не было того, что считается в обществе неизбежной «нормой».

Родители, счастливо живущие с ребенком внутри эмоционального подключения, знают: норма выглядит именно так. А как иначе? Оно же приходит само собой.

Образуется твердая почва отсутствия диалога. За нормой стоят конкретные примеры, общественный договор, а заодно европейская литература. За отсутствием эмоционального подключения не стоит ничего, потому что его не бывает.

Бывают только растерянные родители без этого самого подключения. Зато с детьми.

* * *
В этом месте мне важно определить несколько базисных вещей.

Первое. Эмоциональное подключение к ребенку — отнюдь не гарантированная часть родительства. У кого-то оно есть. А у кого-то — нет.

Возникает оно, действительно, само собой. Не возникает — тоже само собой. От характера, желания или поведения родителя это не зависит. От характера, желания или поведения ребенка - тоже.

Эмоциональное подключение — не заслуга, а его отсутствие — не вина родителя или ребенка. Просто так бывает.

Второе. Эмоциональное подключение и любовь — не одно и то же.

Те, у кого оно есть, не видят разницы. Для них эмоциональное подключение течет из любви и в любовь впадает. А вот те, у кого его нет, прекрасно знают: можно очень сильно любить ребенка, быть готовым отдать за него жизнь и правую руку, вкладывать массу сил и денег, при этом брать сверхурочные и оплачивать няню, лишь бы не остаться с ним лишний день наедине.

Подмена понятий в данном случае по-настоящему опасна: нелюбовь к ребенку в наши дни и считается, и ощущается неприемлемой. Чувство вины разъедает несчастных родителей, которые принимают отсутствие эмоционального подключения за отсутствие любви.

На самом деле, с любовью у большинства родителей все в порядке. Любовь к ребенку как раз вполне является природным инстинктом — просто выражаться она может по-разному. Даже когда мне открыто говорят «я не люблю своего сына», я склонна переводить это как «мне очень тяжело добраться до моей любви к нему». А вот «тяжело добраться» как раз и связано с отсутствием подключения к ребенку — а значит, и со способностью ощутить любовь.

Третье. Эмоции подключаются или не подключаются одновременно с появлением ребенка. В первый год еще возможны сдвиги: влияют гормоны, шок и недосып. Но в целом, то, что родитель получает в этом плане вместе с конкретным ребенком, то он по отношению к нему и имеет всю оставшуюся жизнь.

Бесполезно ждать, когда все изменится. В этой точке само ничего не изменится.

Четвертое. Эмоциональное подключение рождается заново вместе с каждым следующим ребенком. Отсутствие подключения к первому ребенку не предвещает отсутствия подключения ко второму. Равно как и наоборот.

Заранее, к сожалению, предсказать ничего нельзя.

Пятое. Отсутствие эмоционального подключения не означает, что родителю с этим ребенком никогда не будет хорошо.

И тут самое время поговорить о том, как со всем этим быть. Как жить с ребенком, если автоматического к нему подключения не случилось? Если нельзя сказать, что его один вид вызывает улыбку, а мысль о нем — прилив душевного тепла? Если общение в лучшем случае немного напрягает, а в худшем - сильно раздражает? Что делать, чтобы жизнь стала хотя бы сносной, а лучше бы теплой, хорошей и простой?

* * *
Прежде всего, родителям стоит осознать, что с ними происходит, а чего при этом не происходит. Львиная доля отчаяния стоит на убежденности в своем уродстве. «Все люди как люди, а я холодильник». Но в том-то и дело, что среди людей немало таких «холодильников». А хорошими или плохими родителями их делает вовсе не накал страстей.

Маленькому ребенку важно не что мы чувствуем, а как себя ведем. Родитель для него - тот, кто кормит, одевает, греет и защищает. От родителя требуется надежность, непреложность, устойчивость и тепло — и это вполне поведенческие параметры. Все остальное факультативно, к тому же меняется от века к веку.

Нет смысла грызть себя из-за того, чего мы не в состоянии ощутить. Гораздо эффективней сосредоточиться на том, что мы можем в этой ситуации сделать.

* * *
Хорошее родительство вне эмоционального подключения обязательно включает две вещи: осознанность и справедливость. Осознанность означает понимание своих шагов и выбор реакций «от головы». А справедливость стоит на отказе от собственных отрицательных эмоций в качестве источника информации.

Эмоция несет информацию, если она ситуативно обусловлена, то есть является следствием чего-то внешнего. Постоянно испытываемая эмоция перестает служить информацией, как перестает предсказывать погоду барометр, застрявший на делении «дождь».

Если ребенок раздражает меня каждый час, значит, мой внутренний барометр сломался на отметке «раздражение», и по нему стало невозможно ориентироваться. И перед тем, как отреагировать, мне придется отфильтровать раздражение и рассмотреть ситуацию вне него. Это тяжело, но прежде всего потому, что я обычно уверен: раз меня что-то так раздражает, значит, кто-то в этом виноват.

А в данном случае никто не виноват. Без эмоционального подключения очень тяжело растить детей, и наше раздражение — это, на самом деле, просто усталость. Постоянная и растущая с каждым днем. Поэтому, во-первых, стоит держать в голове, что и родитель у нас нормальный, и ребенок в порядке, просто нагрузка на обоих очень велика.

И во-вторых, важно выстроить общение с ребенком таким образом, чтобы родитель в нем поменьше уставал. Только в этом случае у него появятся силы на справедливость, осознанность и прочую музыку сфер.

* * *
Перейдем к конкретике. Во-первых, нужно отделить необходимые занятия с ребенком от дополнительных. Каждый родитель может определить, что именно с его ребенком делать совершенно необходимо, причем именно ему, а чего можно не делать, хотя само по себе оно и неплохо. Обязательная программа должна быть постоянной, но короткой: три пункта, максимум пять. Ни с одним ребенком не критично делать сто двадцать пять вещей, а то бы дети, с которыми не делаются первые сто двадцать четыре, давно исчезли бы как вид.

Маме Малыша важно, что именно она кормит его обедом. Готовит, накрывает, подает на стол — и смотрит потом, как Малыш ест. Муми-папе принципиально беседовать с юными о прошлом. Мадам Яновская учит Сашеньку хорошим манерам. Мистер и миссис Дарлинг ежевечерне заходят пожелать потомству спокойной ночи.

Как именно эти приятные люди выбрали то, чем они неизменно занимаются с детьми? Очень просто: во-первых, они убеждены, что это необходимо. Во-вторых, конкретно на это они способны без особых мучений. Других критериев нет.

Необходимое и приемлемое занятие с ребенком оставляет в родительской душе отчетливую галочку: «уф, сделал». Не слишком необходимое или чрезмерно мучительное оставляет без сил: «фу, отделался». При отсутствии эмоционального подключения занятия второго типа — непозволительная роскошь, и ведет она только к усталости и слезам.

А главное, неприязнь к занятию поневоле распространяется на ребенка. Хотя он тут ни при чем, а мы имеем полное право ненавидеть сказки братьев Гримм. Пусть их читают те, кому это интересно: второй родитель, или бабушка, или домомучительница, или никто - все лучше, чем тоскливая маята от чтения вслух и его объекта.

Дальше надо понять, что нам делать с ребенком нравится. Не «полезно», не «необходимо», а «приносит радость». Именно нам, ведь он-то разделит нашу радость, только дай. Смотреть сериалы? Гулять по торговому центру? Валяться в кровати? Ходить к подруге? Не может быть, чтобы не было ничего. В крайнем случае, есть то, что нам просто нравится делать, а ребенок рядом не мешает.

Таким занятиям и стоит отдать большую часть времени, которое мы с ним проводим. Это время не станет блаженством, но перестанет быть издевательством. Кроме того, в нем появится смысл.

* * *
Собственно, это и есть главный ориентир в жизни с ребенком вне эмоционального подключения: осознанное нащупывание смысла. Каждый раз по-новой, каждый день заново. Смыслом может быть удовольствие ребенка, удовольствие родителя, польза, помощь, покупки, да хоть красивые фотографии. Главное — не результат, а ощущение: день прошел не зря.

Смыслом не может быть «убить время» и «отделаться». Именно от бессмысленности мы больше всего устаем. Вещей, которые вызывают в нас тоскливое недоумение, с ребенком лучше просто не делать. Ну или делать по самому минимуму, без которого уже точно все умрут. Иначе время вместе превращается в постоянное наказание - и стоит ли удивляться, что родитель в итоге мается и вечно хочет увильнуть?

* * *
Отсутствие эмоционального подключения — не дефект психики, не ошибка восприятия и не душевная леность. Просто одна из разновидностей родительства, не самая приятная и не самая плохая. Но это ситуация, в которой любые сдвиги требуют осознанности и поиска смысла происходящего на каждом его этапе.

Это нелегко и не станет легко с годами. Это не приведет к эмоциональному подключению. Это не обеспечит чудес из серии «в итоге всем будет даже лучше, чем тем, кому не нужны все эти ухищрения». Не будет. Но возникнет понимание происходящего и потихоньку придет ощущение общего смысла. Начнут мелькать моменты долгожданной чистой радости, явственней проявится любовь, а с годами подрастет и партнер в лице ребенка, внимательный и вдумчивый в отношениях. У него точно будут эти умения: он научится от нас.

Ведь детство наших детей, при всей его широте и долготе, не главный период их жизни. А устойчивым взрослым отношениям, стоящим на внимании друг к другу, осознанности и справедливости, будет в итоге рад любой родитель. Как «подключенный», так и нет.

* * *
Знаете, у кого, к примеру, не было эмоционального подключения к детям? У Мэри Поппинс. Она вечно была занята своим, дети ей только мешали. Вот она и таскала их за собой туда-сюда.

А знаете, у кого оно, среди прочих, было? У фрекен Бок. Которая страстно вкладывалась в ребенка, точнее, в тот его образ, который считала правильным.

Так что не все решает именно подключение. Оно играет важную роль, без него тяжело живется, его нет в куда большем количестве семей, чем можно сходу предположить. Но все-таки необязательно всем этим семьям рожать детей обратно. Во-первых, это больно. Во-вторых, невозможно. А в-третьих, скучно. Лучше прожить подольше и проверить, что будет дальше.

[identity profile] puzivaflya.livejournal.com 2015-12-29 09:38 am (UTC)(link)
В смысле отодвигать когда он подошел? он ВСЕГДА рядом со мной. я пробовала вязать при ребенке - в итоге он за 10 минут 2 раза чуть глазом не упал на мои спицы, в итоге я психанула, наорала на него и ничего хорошего из этого не вышло.
Читаю я только в тишине и меня раздражает если меня прерывают или отвлекают.
Нет, конечно, я могу вязать, бегая от ребенка со спицами или вязать стоя, чтобы он не достал до спиц, могу читать когда он ползает по мне или ноет, но это будет уже не удовольствие, а лишняя нервотрепка.

А что делать для себя? я ничего не хочу (ну кроме минимум пары недель подальше от ребенка)

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2015-12-29 11:29 am (UTC)(link)
спасибо Вам за "серьезно". %-) Я не комплементарен, к сожалению. Но в данном случае - горжусь знакомством.

[identity profile] svet-lane.livejournal.com 2015-12-30 01:03 pm (UTC)(link)
например есть такой метод - для начала написать список того, что хотелось раньше, что приносило удовольствие, написать быстро не задумываясь, и попробовать делать что-то из этого списка, можно сначала самое доступное и простое, не дожидаясь появления желаний
и да, я бы повязала стоя пока и заодно понаблюдала в какие моменты появляются паузы, может ребенок спит, или увлекся игрой, или вечером выделить себе 20 минут сразу после того как уснул именно на вязание, все остальное из этого времени отодвинуть, это же необходимо, или в эти вылазки по воскресеньям приплюсовать чтение книжки
как это ввести шаг по шагу, заботу о себе и своих удовольствиях в итоге только Вы сами можете придумать, никто Вас не заставит и не убедит это сделать, можно поискать помощь, организовать себе поддержку в этом, может клуб женщин в такой же жизненной ситуации и т.д.

[identity profile] puzivaflya.livejournal.com 2015-12-30 03:49 pm (UTC)(link)
вот как раз после того как он засыпает я и занимаюсь своими делами - вышиваю или вяжу.

[identity profile] annavitalievna.livejournal.com 2015-12-30 07:27 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам большое! Уже думала в дурдом сдаваться. Или чего хуже. Мне уже целую неделю живется без камня на шее. Теперь надо учиться с этим работать и жить. Спасибо!

[identity profile] aprill7.livejournal.com 2015-12-31 05:14 am (UTC)(link)
интересно, не проще ли не врать ребенку и себе насчет взаимных чувств...

[identity profile] violetta makeeva (from livejournal.com) 2016-01-01 04:46 pm (UTC)(link)
Полностью разделяю вашу точку зрения. Не согласна что подключение или отсутствие оного не зависят от характера родителя и ребёнка. Есть люди, которым трудно быть родителями вообще (характерологически) или ситуативно или в каком-то аспекте, и на это влияет именно характер. Именно поэтому подключение может быть разным с разными детьми, зависеть от их возраста и обстоятельств жизни родителя.
Edited 2016-01-01 16:47 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ 2016-01-02 07:16 pm (UTC)(link)
имхо, у вас столько ран и так исчезающе мало ресурса, что отдавать и эти крохи кому - невыносимо. И я вас тут совершенно понимаю. Имхо, помог бы грамотный психотерапевт, но это сильно ни на один месяц работа. И даже, боюсь, ни на один год...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ 2016-01-02 07:23 pm (UTC)(link)
блин, а вот в этом месте я вас бешено просто зауважала! Мы с вами состоим в одном сообществе, мне и там ваши комменты нравятся, а тут так вообще прям в сердце купидонова стрела =)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ 2016-01-02 07:34 pm (UTC)(link)
а многие может и хотели бы, но не могут из-за пропаганды, вины и клейма маргиналов. Как-то так, да. Общественное осуждение и всё такое.

[identity profile] Ольга Осетрова (from livejournal.com) 2016-01-03 07:37 pm (UTC)(link)
Вика, спасибо большое за поддержку.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ 2016-01-04 05:00 am (UTC)(link)
срочно отдыхать! А то отдыхать придется в клинике неврозов.
Папа ребеночий где? Хоть пару раз в неделю можно няню приглашать? Физкультура в каком-ибудь центре child friendly?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ 2016-01-04 05:04 am (UTC)(link)
а вот то, что ребенок спит так мало, как-то неонатологи и педиатры объясняют? Может, в этом дело? Перегруз нервной системы?

[identity profile] naigoro.livejournal.com 2016-01-05 03:46 am (UTC)(link)
Спасибо!
Однако, не сказал бы, что у нас тут консилиум из неонатологов и педиатров :)
Да и в "неонатальном" периоде он еще спал днем. Перестал в возрасте около полутора лет. Постепенно сошло на нет.
Это не "сильно ненормально", просто несколько конституциональных особенностей нашего ребенка - сильно неудобны для родителей.
Такое случается, в пределах физиологической нормы, разве что это дискутируемый край нормы, по поводу которого нет консенсуса.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ 2016-01-05 08:33 am (UTC)(link)
я не утверждала, что у нас консилиум, я просто спросила о том, спрашивали ли вы педиатра об этом. Но если педиатр сказал, что это вариант нормы, значит ок.

[identity profile] naigoro.livejournal.com 2016-01-05 12:48 pm (UTC)(link)
Ну, я имел в виду, что у нас тут, по нашему адресу, не то чтобы было много любых врачей под рукой :) Извините, если непонятно получилось.
А врачи всегда говорят каждый своё, вот это я только и заметил. Российские - самые большие паникеры. Но и там консенсуса нет.

[identity profile] irina-uporova.livejournal.com 2016-01-09 06:37 pm (UTC)(link)
Я думаю, это нужно обсуждать потому, что в обществе этот приход является обязательным, его требуют ощущать от мам. От пап, кстати, нет. И сказать вслух, что кто-то этот приход никогда не испытывал, важно для того, чтобы сбросить бремя навязанной вины.
Я была предельно подключена к дочке, недоношенной и болезненной, я до 2 ее лет вообще ничем своим не занималась, когда она не спала, и я ушла в минус, как это назвала автор. И ощутила на себе это давление, когда я не могу смотреть в сторону ребенка, но кому же об этом скажешь, это ведь так порицается! Если бы я тогда прочитала эту статью, мне было бы легче. А так был период, когда я полностью закрылась от нее с мыслью, что "Я такая плохая мать, что сама, без меня, она вырастет правильнее и лучше".
Сейчас все налаживается, устаканились и внешние обстоятельства жизни, но все равно, такого принятия, как младшего, я не чувствую. Она это чувствует и обижается.

[identity profile] prosto-tak123.livejournal.com 2016-01-12 10:37 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Я прошу прощения за то, что отклонюсь от темы и всячески пойму, если мой комментарий тут не к месту, но не могу не высказаться (особенно прочитав все комментарии). Уверена, дело не только и не столько в теме, сколько в том, как на эту тему реагирую я (а следовательно во мне самой), но может мой комментарий все же будет чем-то полезен.
Дело в том, что я - ребенок, выросший с неподключенной матерью.. Судя по всему, я даже сейчас почему-то до конца не могу в этом признаться или согласиться (не могу сказать, что уверена на 100%, но ведь если я чувствую, что чего-то не хватает - это значит, что чего-то нет, верно?). Я просто слышу комментарии людей с благодарностью за то, что они могут простить себя, читаю ваш пост, про то, что нужна только осознанность - и (помимо того, что искренне радуюсь, что люди могут перестать винить себя и зажить нормально - это очень необходимо для психического здоровья и ценно) чувствую большую боль того самого ребенка, у которого эмоциональной подключенности не было.. Потому что не было какого-то душевного тепла и ласки и любви.. И очень точит внутри какая-то обида на родителей, очень, хотя я им благодарна и всячески виню себя за такие мысли (благодарна искренне и за все). Но жизнь без эмоциональной включенности - это не жизнь. Понимаете. По крайней мере для меня. Я всю жизнь ищу глубину, мне плохо от поверхностности. И в какой-то момент я неявно осознала эту "ситуацию" с родителями и начала общаться рационально с ними и с благодарностью. Просто дело в том, что случилось это только в двадцатилетнем возрасте. А все время до этого мне просто было тяжело.. Может тут еще дело в том, что моя мама в этом признаться себе не могла (а может никогда и не сможет)?. И признаться себе за всех, всех за всех простить пришлось мне.
А что еще более "иронично", так это моя текущая семейная ситуация. Мой муж обвиняет меня (и, похоже не очень безосновательно) в отсутствии эмоциональной подключенности к нему. И обвиняет моих родителей (при всем уважении к ним, ему больно и он в отсутствии эмоциональной включенности чует отсутствие любви к себе, потому как у него с этой включенностью все более чем как нормально).

И все же к чему весь этот мой пространный пост. Я поймала себя на мысли, может ли отсутствие эмоциональной включенности как-то повлиять на мою способность эмоционально включаться? А может даже более радикально: на мою способность принимать эмоциональную включенность ко мне? Мне порой просто страшно от того, что муж меня любит. Правда. Мне порой это кажется сумасшествием (просто потому что я в своей жизни ни с чем похожим не сталкивалась). И ведь я же и с ума порой схожу и благодарна ему, он в какой-то степени "лечит" меня..

Дело в том, что в себе я "включенность" эмоциональную вижу и чувствую очень сильно (с искусством, творчеством, в театре вчера плакала весь спектакль над пьесой Островского :) и с другими людьми - когда они вокруг). Но вот к себе ее никак принять не могу..

[identity profile] burivuh.livejournal.com 2016-01-12 01:49 pm (UTC)(link)
Эмоциональная включенность родителей тоже бывает разная. У моей мамы это был - в моем ощущении - асфальтовый каток. Я блокировала его как могла и когда могла, к подростковому возрасту научилась это делать, пожалуй, даже слишком эффективно))
Результат чем-то похож. "Мне порой просто страшно от того, что меня любят" - это очень знакомо и понятно.
Жаль, что второе правило - о том, что эмоциональная вовлеченность и любовь не одно и то же - мне негде было прочесть лет тридцать назад. Возможно, я бы многое выстроила иначе....

[identity profile] Юлиана Видейко (from livejournal.com) 2016-01-13 09:18 pm (UTC)(link)
И еще раз Спасибо за тему. Вот оно, откровение. Жаль, только, что поздно.
Это выведенный лично Вами тезис или нечто известное в мед. кругах? Череда психологов, психотерапевтов и пара психиатров в течении пяти лет оказались не в курсе что так бывает, это вариант нормы и что с этим делать.
Самобичеванием по этому поводу довела себя до психбольницы, кучи болячек, и попытки суицида, неприятием - дочку до диабета и сына до нервного расстройства. 11 лет нас затягивает в это болото глубже и глубже.

У моей матери тоже ко мне не было подключения. Так что получилась отличная фрекен Бок.

З.Ы. "....На самом деле, с любовью у большинства родителей все в порядке. Любовь к ребенку как раз вполне является природным инстинктом — просто выражаться она может по-разному. Даже когда мне открыто говорят «я не люблю своего сына», я склонна переводить это как «мне очень тяжело добраться до моей любви к нему»....

Улыбнуло. А предположить что и любви к ребенку действительно может не быть?

З.З.Ы. Неплохо было бы ввести предложенную в статье информацию к обязательному рассмотрению молодыми мамами. Можно было бы спасти здоровье и жизни.

[identity profile] Наталья Пчёлкина (from livejournal.com) 2016-01-14 07:01 am (UTC)(link)
Странно от психолога (или считающего себя таковым) слышать такие комментарии, что страдание полезно. На самом деле, страдание вредит и только вредит, закрывает доверие к миру, ведет за собой посттравматические депрессии, постстрессовые расстройства и прочее, еще не факт, что отсутствие эмоционального подключения - это не результат подобных стрессов. А вы, такое ощущение, стараетесь как-то оправдать страдание. Ну да, это гипотеза "справедливого" мира, что всё не зря, что всё служит для чего-то и в конечном итоге ведет к лучшему, только это не правда. Очень трудно признать психологически. что страдал впустую, и только во вред, но зато это прививка от того, чтобы глядеть без вмешательства на страдания других ("Это же им полезно, они совершенствуются") или вообще, заставлять страдать. Вот, не так давно была статья про российских мам детей с ДЦП, так вот эти мамы таскают детей на болезненные процедуры и считают, что когда ребенок орет от боли - значит лечение идёт на пользу. В этом, кстати, российский менталитет. Нелюбовь к себе, равнодушие к ближнему, и как результат - враждебность или эмоциональная заторможенность к ребенку.

[identity profile] anastasy khramova (from livejournal.com) 2016-01-15 08:17 pm (UTC)(link)
Громадное спасибо! Прекрасная статья.
Если честно её прочтение для меня оказалось полезнее, чем месяцы обсуждения такого феномена со специалистом (подключение со вторым и полное его отсутствие с первым). Специалист учил меня любви к ребенку, разобраться в своём прошлом и прочему, и я искренне не понимала, почему я делают все эти тяжелые вещи и почему ничегошеньки не меняется. Злилась и в итоге становилось ещё хуже.
А тут всё по полочкам, логично и понятно! Вообще, эта информация, что это нормально и так бывает, очень полезная для человека :-)

[identity profile] m-colacorta.livejournal.com 2016-01-16 11:20 am (UTC)(link)
:))) и они как те канадские лесорубы, сразу в свой лес хотят вернуться :)))

[identity profile] m-colacorta.livejournal.com 2016-01-16 11:26 am (UTC)(link)
спасибо за статью. я как раз не понимала, в чем проблема. ну да, устаешь иногда, но ведь так хорошо с ребенком, такая отдача эмоциональная. и те же ку-ку и сотое запускание юлы. я не думаю об этом, я вижу лишь ребенка, который радуется, смеется и смотрит на меня, а уж что именно мы лелаем, не имеет значения

[identity profile] diver-alex.livejournal.com 2016-01-16 07:11 pm (UTC)(link)
Подписываюсь под каждым словом анонима, вот буквально то же самое всё. Любовь - есть, кому хошь за неё глотку вырву, а вот "подключения" нет и не было, ощущения "радостно просто смотреть на неё" - не-а, не было ни разу. И не было никогда радостно "просто так", а не от конкретных моментов успеха в чём-то. А дочке почти 13 уже...
Она говорит: "Мама, ты мной совсем не интересуешься!", а я ей в ответ список её оценок по всем предметам за две недели наизусть...

Рецепт с совместными занятиями в нашем случае не работает: всё, что нравится делать мне, подразумевает или глубокую сосредоточенность, когда любой рядом - лишний, или гарантированно вредно детям, увы. Вот жду, пока ей исполнится 16 - и её хоть на концерты Раммштайна станет можно с собой брать :)

Чувства вины по этому поводу у меня, правда, тоже нет. Дочку не удалось родить самой, как я того добивалась и хотела, потом не удалось выкормить грудью - молока было мало, и то закончилось быстрее, чем меня уломали назвать её не так как мне мечталось ("Раз ты не хочешь по-моему, то я не хочу по-твоему. Назовём по-левому", потом покрестили вопреки моей воле, надавив на необходимость "дипломатичности": "Раз ты атеист, то тебе должно быть всё равно, чего зря со свекровью ссориться?", а ведь я всю жизнь гордилась, что мы не крещённые уже в котором поколении - обломали династию, потом также вопреки моему желанию прокололи ей уши... Короче, обломов оказалось многовато. А теперь - не то чтобы беда, но именно счастья материнства мне испытать так и не довелось, хотя объективно девочка получилась очень славная. Обидно - я и так довольно холодный в отношениях человек, интроверт и мизантроп, у меня всего-то "подключенность" есть к мужу и к кошке, больше нету ни к кому, даже к родителям, а тут и с дочкой не срослось, хотя когда я её носила, то очень надеялась, что будет иначе.

Спасибо вам за статью и за комментарии - я прочла почти все :). В чём-то правда стало легче.

Page 21 of 24