neivid: (спокойный)
neivid ([personal profile] neivid) wrote2015-12-20 11:10 am

Рожденные обратно: жизнь с детьми вне эмоционального подключения

Есть проблемы, которые известны всем, то есть очевидно существуют. Страдающий ими имеет право на свое страдание. А есть проблемы, которые не определены и не признаны, поэтому в обществе их как будто нет.

"Скажите, в каком возрасте начинается удовольствие от ребенка?", - волнуется растерянная мама двухмесячного сына. Годовалого. Трехлетнего. Пятилетнего. "Скажите, когда я перестану так страшно от него уставать?","Скажите, когда прекращается непрерывное напряжение, пока ребенок не спит?", "Скажите, все это когда-нибудь пройдет?"

Когда Венди появилась на свет, родители долго совещались, как им быть - то ли оставить ее, то ли кому-нибудь отдать.

- Я очень устаю от Катерины , - рассказывает М. с грустной складочкой на лбу. - Её нетрудно кормить, купать, укладывать. Но мне дико скучно. Целыми днями я маюсь и жду, когда придет муж и меня отпустит. Потом убегаю к компьютеру и реву.

Пеппи была еще крошечной девочкой, лежала в коляске и так ужасно кричала, что никто не решался к ней подойти. 

- Мне повезло с Давидом! - гордится А. - Он спокойный, веселый, удобный. При этом я совершенно не понимаю, что с ним делать. Повозились на кровати, попыхтели, покричали как сова. Две минуты прошло. Походили по комнате, посмотрели в окно, пожужжали пчелой. Еще две минуты. Пощекотали пятку, сфотографировали носик. Десять секунд…

— Вот у тебя, мама, есть папа; и Боссе с Бетан тоже всегда вместе. А у меня — у меня никого нет!..

- Антон меня просто бесит, - удрученно признается К. - Он медленно ест, плохо растет, редко улыбается, косолапит. И ничего не запоминает! Я терпеть не могу показывать пальцем и сто раз повторять: "Это - кошка". А уж игра в ку-ку...

(Рыдания на галерке. О, вечный родительский бич - игра в ку-ку…)

Джейн, и Майкл, и Джон, и Барбара Бэнкс (не говоря уже об их маме) нуждаются в самой лучше няньке с самым маленьким жалованьем, и немедленно!

Симптомы бывают разные - скука, напряжение, усталость, раздражение, злость. Мама изматывается от общения с ребенком, "вынимается" до дна, все время мечтает куда-нибудь деться. И тут же чувство вины накрывает бедную маму: раз мне не нравится проводить время с собственным ребенком, я — плохая мать.

(Чувство вины - ультимативный спутник современного родительства. Не удалось хотя бы раз почувствовать себя негодной матерью - считай, зря рожала).

Однако, размышляет мама из-под чувства вины, дети есть не только у меня. Зачем-то же люди их заводят! Вряд ли только ради вечного напряжения, тоски и беспокойства. А не пойти ли мне к подружкам или в интернет? С оптимистичным вопросом: "Когда все это изменится?" или пессимистичным "Это когда-нибудь изменится вообще?".

К сожалению, поскольку проблемы формально не существует, окружающие сразу начинают ее отменять.

- Не печалься, ты просто устала. Начнешь высыпаться - все изменится.
(Ребенку четыре года, с двух он перестал просыпаться по ночам. Зато начал спорить с каждым словом).

- У тебя послеродовая депрессия! Так она и выглядит, быстро к психиатру!
(У одной женщины послеродовая депрессия длилась двадцать восемь лет. Значит ли это, что дело было именно в ней?)

- Все нормально, все так живут. Привыкнешь.
(Если бы все так жили, человечество перестало бы размножаться).

- У меня тоже так иногда бывает! Увидишь, скоро это пройдет!
(Вот эти - именно те, у кого "так" не бывает никогда).

Для родителей, у которых от природы все иначе, подобной сложности в принципе не существует (поэтому ее навскидку так легко разрешить). А те, кого годами укачивает в той же лодке, чаще молчат. Потому что стучащее в голове "не надо было заводить ребенка" озвучить нелегко, а главное - бессмысленно: отчаявшийся собеседник это уже сто раз сказал сам себе.


* * *
Я не стану концентрироваться на вопросе, надо или не надо было заводить уже родившихся детей. Ребенок - не самоцель родительского воплощения, а просто еще один человек. Рановато думать, нужна ли миру личность, которой на момент раздумий сравнялось четыре года. А главное - даже решив для себя "напрасно я завела Адама", никакая мама не сможет родить его обратно.

При этом, многосерийная драма «Рожденные обратно» день за днем разворачивается в многих семьях. Главную роль в ней играют измученные родители, не получающие от детей ни малейшего удовольствия (две минуты с утра и поцелуи в ванночке не в счет), уставшие до слез, измученные чувством вины, а главное — не понимающие, что с ними происходит, почему именно с ними, и что тут делать вообще. Родить ребенка обратно, это ясно. Подарить его бабушке. Дождаться, пока он вырастет и уедет (всего каких-то двадцать лет). Сдохнуть. Все?

* * *
Существует понятие "эмоциональное подключение": внутренняя потребность в чем-то или ком-то, удовольствие от его существования, ощущение его эмоциональной ценности, не требующей технических доказательств и дающей постоянный приток душевного тепла. Можно определить эмоциональное подключение как смысл или наполненность. Оно может возникать по отношению к профессии, животным, искусству, книгам, любому событию или явлению. У многих такое возникает по отношению к детям. Но, к сожалению, не у всех.

В интернете бродит смешной текст, как надо готовиться к беременности. Там предлагают вешать на живот мешок с песком и каждый месяц досыпать в него килограмм, через девять месяцев снимать с себя каким-то интересным способом, а потом ночами ставить будильник, чтобы носить в темноте тот мешок на руках и петь ему колыбельные песни. Далее в том же духе, знающие люди плачут от смеха.

С теорией все понятно. Вряд ли кто-нибудь всерьез соберется год просыпаться ночами к мешку с песком, а потом пожалуется, что сгоряча спустил его в мусоропровод — значит ли это, что ему опасно заводить детей?

На практике, вне эмоционального подключения общение с ребенком дается тяжелее, чем таскание мешка. Мешок с песком не плачет по ночам, не сучит толстыми ножками и не похож на дедушку. А главное, мы ничего не обязаны чувствовать по отношению к нему.

Слово «подключение» здесь не случайно. Люди, явления и процессы, к которым мы эмоционально подключены, являются для нас источником энергии и сил. А то, чем мы вынужденно занимаемся без подключения, больше вынимает силы, чем дает. И родители, которые жалуются на бесконечную усталость, чувство вины и ощущение бессмысленности от общения с детьми, на самом деле жалуются на отсутствие эмоционального подключения к своему ребенку.

* * *
Если ребенок и правда сложный, это отчасти объясняет отсутствие удовольствия — хотя еще неясно, где здесь курица, а где яйцо. Но ребенок может быть абсолютный душка. Здоровый, веселый, красивый, да ему пять месяцев, о чем вы говорите вообще. То есть все хорошо. Почему же тогда так плохо? Я урод? Или мне все это показалось? Ведь ни у кого такого нет!

Проблема не в том, что так нельзя. Проблема в том, что так не бывает. Признания «мне не нравится мой ребенок», «меня раздражает мой ребенок», «я не чувствую радости от ребенка» автоматически означают в глазах окружающих, что кто-то здесь ненормален.

Родители, живущие с ребенком вне эмоционального подключения, знают: им НЕ показалось. В их отношениях с ребенком нет и не было того, что считается в обществе неизбежной «нормой».

Родители, счастливо живущие с ребенком внутри эмоционального подключения, знают: норма выглядит именно так. А как иначе? Оно же приходит само собой.

Образуется твердая почва отсутствия диалога. За нормой стоят конкретные примеры, общественный договор, а заодно европейская литература. За отсутствием эмоционального подключения не стоит ничего, потому что его не бывает.

Бывают только растерянные родители без этого самого подключения. Зато с детьми.

* * *
В этом месте мне важно определить несколько базисных вещей.

Первое. Эмоциональное подключение к ребенку — отнюдь не гарантированная часть родительства. У кого-то оно есть. А у кого-то — нет.

Возникает оно, действительно, само собой. Не возникает — тоже само собой. От характера, желания или поведения родителя это не зависит. От характера, желания или поведения ребенка - тоже.

Эмоциональное подключение — не заслуга, а его отсутствие — не вина родителя или ребенка. Просто так бывает.

Второе. Эмоциональное подключение и любовь — не одно и то же.

Те, у кого оно есть, не видят разницы. Для них эмоциональное подключение течет из любви и в любовь впадает. А вот те, у кого его нет, прекрасно знают: можно очень сильно любить ребенка, быть готовым отдать за него жизнь и правую руку, вкладывать массу сил и денег, при этом брать сверхурочные и оплачивать няню, лишь бы не остаться с ним лишний день наедине.

Подмена понятий в данном случае по-настоящему опасна: нелюбовь к ребенку в наши дни и считается, и ощущается неприемлемой. Чувство вины разъедает несчастных родителей, которые принимают отсутствие эмоционального подключения за отсутствие любви.

На самом деле, с любовью у большинства родителей все в порядке. Любовь к ребенку как раз вполне является природным инстинктом — просто выражаться она может по-разному. Даже когда мне открыто говорят «я не люблю своего сына», я склонна переводить это как «мне очень тяжело добраться до моей любви к нему». А вот «тяжело добраться» как раз и связано с отсутствием подключения к ребенку — а значит, и со способностью ощутить любовь.

Третье. Эмоции подключаются или не подключаются одновременно с появлением ребенка. В первый год еще возможны сдвиги: влияют гормоны, шок и недосып. Но в целом, то, что родитель получает в этом плане вместе с конкретным ребенком, то он по отношению к нему и имеет всю оставшуюся жизнь.

Бесполезно ждать, когда все изменится. В этой точке само ничего не изменится.

Четвертое. Эмоциональное подключение рождается заново вместе с каждым следующим ребенком. Отсутствие подключения к первому ребенку не предвещает отсутствия подключения ко второму. Равно как и наоборот.

Заранее, к сожалению, предсказать ничего нельзя.

Пятое. Отсутствие эмоционального подключения не означает, что родителю с этим ребенком никогда не будет хорошо.

И тут самое время поговорить о том, как со всем этим быть. Как жить с ребенком, если автоматического к нему подключения не случилось? Если нельзя сказать, что его один вид вызывает улыбку, а мысль о нем — прилив душевного тепла? Если общение в лучшем случае немного напрягает, а в худшем - сильно раздражает? Что делать, чтобы жизнь стала хотя бы сносной, а лучше бы теплой, хорошей и простой?

* * *
Прежде всего, родителям стоит осознать, что с ними происходит, а чего при этом не происходит. Львиная доля отчаяния стоит на убежденности в своем уродстве. «Все люди как люди, а я холодильник». Но в том-то и дело, что среди людей немало таких «холодильников». А хорошими или плохими родителями их делает вовсе не накал страстей.

Маленькому ребенку важно не что мы чувствуем, а как себя ведем. Родитель для него - тот, кто кормит, одевает, греет и защищает. От родителя требуется надежность, непреложность, устойчивость и тепло — и это вполне поведенческие параметры. Все остальное факультативно, к тому же меняется от века к веку.

Нет смысла грызть себя из-за того, чего мы не в состоянии ощутить. Гораздо эффективней сосредоточиться на том, что мы можем в этой ситуации сделать.

* * *
Хорошее родительство вне эмоционального подключения обязательно включает две вещи: осознанность и справедливость. Осознанность означает понимание своих шагов и выбор реакций «от головы». А справедливость стоит на отказе от собственных отрицательных эмоций в качестве источника информации.

Эмоция несет информацию, если она ситуативно обусловлена, то есть является следствием чего-то внешнего. Постоянно испытываемая эмоция перестает служить информацией, как перестает предсказывать погоду барометр, застрявший на делении «дождь».

Если ребенок раздражает меня каждый час, значит, мой внутренний барометр сломался на отметке «раздражение», и по нему стало невозможно ориентироваться. И перед тем, как отреагировать, мне придется отфильтровать раздражение и рассмотреть ситуацию вне него. Это тяжело, но прежде всего потому, что я обычно уверен: раз меня что-то так раздражает, значит, кто-то в этом виноват.

А в данном случае никто не виноват. Без эмоционального подключения очень тяжело растить детей, и наше раздражение — это, на самом деле, просто усталость. Постоянная и растущая с каждым днем. Поэтому, во-первых, стоит держать в голове, что и родитель у нас нормальный, и ребенок в порядке, просто нагрузка на обоих очень велика.

И во-вторых, важно выстроить общение с ребенком таким образом, чтобы родитель в нем поменьше уставал. Только в этом случае у него появятся силы на справедливость, осознанность и прочую музыку сфер.

* * *
Перейдем к конкретике. Во-первых, нужно отделить необходимые занятия с ребенком от дополнительных. Каждый родитель может определить, что именно с его ребенком делать совершенно необходимо, причем именно ему, а чего можно не делать, хотя само по себе оно и неплохо. Обязательная программа должна быть постоянной, но короткой: три пункта, максимум пять. Ни с одним ребенком не критично делать сто двадцать пять вещей, а то бы дети, с которыми не делаются первые сто двадцать четыре, давно исчезли бы как вид.

Маме Малыша важно, что именно она кормит его обедом. Готовит, накрывает, подает на стол — и смотрит потом, как Малыш ест. Муми-папе принципиально беседовать с юными о прошлом. Мадам Яновская учит Сашеньку хорошим манерам. Мистер и миссис Дарлинг ежевечерне заходят пожелать потомству спокойной ночи.

Как именно эти приятные люди выбрали то, чем они неизменно занимаются с детьми? Очень просто: во-первых, они убеждены, что это необходимо. Во-вторых, конкретно на это они способны без особых мучений. Других критериев нет.

Необходимое и приемлемое занятие с ребенком оставляет в родительской душе отчетливую галочку: «уф, сделал». Не слишком необходимое или чрезмерно мучительное оставляет без сил: «фу, отделался». При отсутствии эмоционального подключения занятия второго типа — непозволительная роскошь, и ведет она только к усталости и слезам.

А главное, неприязнь к занятию поневоле распространяется на ребенка. Хотя он тут ни при чем, а мы имеем полное право ненавидеть сказки братьев Гримм. Пусть их читают те, кому это интересно: второй родитель, или бабушка, или домомучительница, или никто - все лучше, чем тоскливая маята от чтения вслух и его объекта.

Дальше надо понять, что нам делать с ребенком нравится. Не «полезно», не «необходимо», а «приносит радость». Именно нам, ведь он-то разделит нашу радость, только дай. Смотреть сериалы? Гулять по торговому центру? Валяться в кровати? Ходить к подруге? Не может быть, чтобы не было ничего. В крайнем случае, есть то, что нам просто нравится делать, а ребенок рядом не мешает.

Таким занятиям и стоит отдать большую часть времени, которое мы с ним проводим. Это время не станет блаженством, но перестанет быть издевательством. Кроме того, в нем появится смысл.

* * *
Собственно, это и есть главный ориентир в жизни с ребенком вне эмоционального подключения: осознанное нащупывание смысла. Каждый раз по-новой, каждый день заново. Смыслом может быть удовольствие ребенка, удовольствие родителя, польза, помощь, покупки, да хоть красивые фотографии. Главное — не результат, а ощущение: день прошел не зря.

Смыслом не может быть «убить время» и «отделаться». Именно от бессмысленности мы больше всего устаем. Вещей, которые вызывают в нас тоскливое недоумение, с ребенком лучше просто не делать. Ну или делать по самому минимуму, без которого уже точно все умрут. Иначе время вместе превращается в постоянное наказание - и стоит ли удивляться, что родитель в итоге мается и вечно хочет увильнуть?

* * *
Отсутствие эмоционального подключения — не дефект психики, не ошибка восприятия и не душевная леность. Просто одна из разновидностей родительства, не самая приятная и не самая плохая. Но это ситуация, в которой любые сдвиги требуют осознанности и поиска смысла происходящего на каждом его этапе.

Это нелегко и не станет легко с годами. Это не приведет к эмоциональному подключению. Это не обеспечит чудес из серии «в итоге всем будет даже лучше, чем тем, кому не нужны все эти ухищрения». Не будет. Но возникнет понимание происходящего и потихоньку придет ощущение общего смысла. Начнут мелькать моменты долгожданной чистой радости, явственней проявится любовь, а с годами подрастет и партнер в лице ребенка, внимательный и вдумчивый в отношениях. У него точно будут эти умения: он научится от нас.

Ведь детство наших детей, при всей его широте и долготе, не главный период их жизни. А устойчивым взрослым отношениям, стоящим на внимании друг к другу, осознанности и справедливости, будет в итоге рад любой родитель. Как «подключенный», так и нет.

* * *
Знаете, у кого, к примеру, не было эмоционального подключения к детям? У Мэри Поппинс. Она вечно была занята своим, дети ей только мешали. Вот она и таскала их за собой туда-сюда.

А знаете, у кого оно, среди прочих, было? У фрекен Бок. Которая страстно вкладывалась в ребенка, точнее, в тот его образ, который считала правильным.

Так что не все решает именно подключение. Оно играет важную роль, без него тяжело живется, его нет в куда большем количестве семей, чем можно сходу предположить. Но все-таки необязательно всем этим семьям рожать детей обратно. Во-первых, это больно. Во-вторых, невозможно. А в-третьих, скучно. Лучше прожить подольше и проверить, что будет дальше.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 11:27 am (UTC)(link)
Наоборот! :)) Я как раз пишу о том, как в итоге получить удовольствие с детьми и радоваться им, чем дальше, тем больше. Конечно, все у Вас получится, и не надо сводить общение к минимуму (к минимуму надо сводить бессмысленное и выматывающее общение на те темы, которые никому эмоционально не нужны).

Если Вы "из кожи вон лезете", значит, процесс уже запущен. И, на самом деле, Вы сами до всего этого дошли, просто в других терминах.

Удачи. Все получится.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 11:45 am (UTC)(link)
Близнецы - это, конечно, challenge. Но. В смысле подключения с какого-то возраста с близнецами парадоксально легче. Не сразу, нет. Но сам факт того, что вас не двое во вселенной, а трое, с определенного возраста как-то странно разбавляет ситуацию. Это, типа, приз для доживших.

Удачи изо всех сил.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 11:49 am (UTC)(link)
Подчеркивать достоинства сына и его бонусы в качестве старшего. Подчеркивать вашу с ним общность, похожесть, удовольствие от его возраста и взросления. При этом, если что-то давать, то обоим, даже если "что-то" - это розовая соска (или, по крайней мере, спросить у сына, нужна ли ему ТОЖЕ розовая соска). Не давить на бонусы бытия младшим и девочкой, не стыдить за желание получить "розовую соску", вообще не акцентироваться на том, кем лучше быть и каким нужно быть. Но вот возраст однозначно рассматривать как плюс: чем старше, тем ближе к маме и интересней ей. Таким образом, сын всегда будет "в плюсе". А дочка и так своё возьмет.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 11:51 am (UTC)(link)
Спасибо! Нет, на иврите пока нет. Тут сложность в том, что требуется не линейный перевод, а сходное качество языкового выражения. Это для неродного языка большая редкость, а мне самой переводить, к сожалению, некогда. Но я буду думать в эту сторону. Мелькнет кусочек свободного времени на пенсии, попробую вложить его в перевод.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 11:53 am (UTC)(link)
Ох. Непростая картинка, да. Видимо, теперь Ваша очередь "отпускать" маму. А заодно себя - с тем, что вы не были таким ребенком, каким ей бы хотелось, и это ок. Вы и не должны были им быть. Это ничего про Вас не говорит вообще. Просто - да, не срослось. Бывает. Спасибо за то, что есть. Отплакать траур по тому, чего не сложилось, и дать себе пойти дальше.

Это из серии "легко сказать", конечно. Но я про подход как таковой.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 11:55 am (UTC)(link)
Вот да. Точно так, каждое слово. Когда в семье есть подобная вариативность, как-то лучше понимается, насколько ничего не "норма", а все в конечном счете зависит от конкретных людей и их желаний.

Спасибо!

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:01 pm (UTC)(link)
Давайте так. Если речь о маленьком ребенке, я бы скорее сформулировала это как "мамин эмоциональный подход сконцентрирован вокруг нее самой, а не вокруг ребенка, поэтому ребенок и не откликается на него". Подключение - не панацея, это только один аспект из многих. Как правило, когда у родителя получается поставить ребенка с его интересами (а не себя со своими) в центр отношений, подключение ребенка рано или поздно возникает. Ребенок - реагент, он ничего не предлагает в отношениях, а только реагирует на то, что предлагается ему. Правда, реагирует весьма вариативно. Но тем не менее.

А если речь о ребенке выросшем, то тут разговор уже не о подключении как таковом, а о сложившихся отношениях, стоящих много на чем. Если вопрос, на самом деле: "Что делать, если маме очень нужна близость, а выросшему ребенку не нужна", то это отдельная большая тема. Про то, кто кого кормит, чем и откуда это брать. А также что делать, когда этого нет (и откуда это брать).

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:14 pm (UTC)(link)
Да там много тяжелых тем, я их просто не хотела смешивать. С мужем отношения в этой ситуации могут быть и тяжелыми, и прекрасными, и вообще любыми. Как и в любой ситуации.

Если Вы интроверт и Вас выматывает общение как таковое (это я сужу из желаниях отправить куда-нибудь вообще всех), попробуйте находить время побыть одной. Я знаю, что это непросто, но тем не менее. Хоть час с утра, хоть перед сном, хоть в середине дня одной на диване полежать. Еще можно бегать в парке или плавать. В общем, что угодно, но МОЛЧА и ОДНОЙ. Если это будет постоянным фоном, может стать полегче.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:15 pm (UTC)(link)
*радостно* Нафиг суровую реальность!

Ты отличная мама, дорогой фрекен Бок, я точно знаю. :))

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:18 pm (UTC)(link)
Тут важный момент. Эта статья - для родителей. И направлена она на родителей, и ориентирована на них. Для выросших детей нужна совсем другая статья, с другими акцентами и другими советами. Эти две стороны только кажутся "смежными", на самом деле тут работают совсем другие механизмы.

Вы же, на самом деле, говорите не о родителях, а о детях. О том, как болит то, что не сработало и не срослось. Статья - о том, как в детстве сделать так, чтобы срослось и потом не болело. А если ребенок уже вырос и все уже сделано, подходить надо совсем с другой позиции. И родителей эта позиция уже особо не включает, тут человек работает сам.

Хотя выйти из этой проблематики вполне можно. Проблемы, связанные с родителями, хороши тем, что неизбежны психика базисно устроена так, чтобы мочь их решить.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:25 pm (UTC)(link)
Между прочим, не смешно. Если всех "не забывать кормить" (во всех смыслах) и давать высыпаться, психологических проблем будет сильно меньше у всех.

А по поводу уважения и сочувствия - ну что тут скажешь. Ну да. Просто подобный уровень родительского всматривания и осознания вполне равен тому самому подключению. И далеко не так прост для достижения, как кажется тем, у кого он просто сразу есть.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:27 pm (UTC)(link)
По-английски нет. Разве что кто-то переведет, тут я сама даже теоретически не возьмусь. Я знаю английский, но не перевожу на него.

Перевод ведь нужен адекватный русскому варианту, иначе все это сведется к набору указаний, которые исторически не работают. :))

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:31 pm (UTC)(link)
Это звучит как вопрос не о подключении, а о ребенке как таковом. Если ему все скучно и плохо, я бы прежде всего разбиралась - а почему, собственно. Чего не хватает "тут", что именно "плохо", чем это "плохо" можно улучшить и т.д. Вряд ли человек двенадцати лет сам все это сформулирует, но можно задавать вектор разговора, а дальше сидеть с удочкой на берегу и вылавливать крупицы информации. То, что ребенку в двенадцать лет скучно и плохо, уже не связано с подключением родителей. Это в два года от родителей зависит примерно все, а в двенадцать в игру вступает много дополнительных причин.

Возможно, вашими отношениями Вы можете помочь ребенку вылезти наружу из его "зависа". Но дело явно не только в них, во-первых, и не они одни должны быть помощью, во-вторых. Нужна еще какая-то внешняя интересная жизнь.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:33 pm (UTC)(link)
Подключение - совершенно необязательно игра в барашков и котят. Судя по тону, все у Вас в порядке. И все идет "само", возможно, не самым линейным образом, но явно хорошим и подходящим для всех.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:35 pm (UTC)(link)
Мне кажется, как раз Вам может подойти то, о чем я пишу в статье. Находить удовольствия с ребенком, исходить из того, что ничего вы не должны и никакие занятия не являются обязательными (у вас же даже уроков еще нет! ура!), и каждый день настраиваться на свою волну, в которую учиться включать ребенка. До сентября 2016 года можно свихнуться раз двадцать. Так что я бы как раз сейчас начинала строить все это "от головы", ставя целью, прежде всего, спасение мамы. Чем легче маме, тем в итоге лучше всем.

[identity profile] liya-ryjik.livejournal.com 2015-12-24 12:37 pm (UTC)(link)
Спасибо
У меня трое, каждый следующий сложнее предыдущего, причем экспоненциально.
Удовольствия от них полно, но моментами. Все остальное - тяжелая работа, плюс тяжелая работа, которая нас кормит.
В результате сил нет вообще.
Вот на старшую, самую удобную, вдруг стало не хватать сил. Многое стало раздражать, ведь только к ней можно цепляться по мелочам.
Очень это обидно, потому что она единственная, к которой я почувстовала моментальное подключение...
Я уже несколько раз выходила гулять/в город только с ней. Просто чтобы отдохнуть вдвоем. Но мне не хватает чего-то именно в отношениях с ней.
Спасибо еще раз

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:41 pm (UTC)(link)
Или наоборот: подключение было всегда, просто с маленьким не было способов его выражать. Так тоже бывает.

По-английски не знаю, знаю на иврите, если Вам это поможет. Но этот подход в таком виде я сформулировала сама, на базе пятнадцати лет клинического опыта, второй степени, профессиональной начитанности и некоторой статистики. То есть я не скажу сходу, где еще пишут именно об этом, но знаю, что само понятие подключения определенно существует. Прежде всего, к себе (а неподключение к себе - базисная часть многих психологических проблем). Кстати, про подключение к себе много писал Юнг, а он почти весь есть по-русски.

[identity profile] volya.livejournal.com 2015-12-24 12:43 pm (UTC)(link)
спасибо :) К слову, мы теперь совсем рядом с Динкой, в Реховоте.
Суровая реальность которую сильно посылают нафиг имеет свойство догонять сильнее и крепче.
Зато у нас щенок. И бабушка.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 12:47 pm (UTC)(link)
Да, это тоже выглядит именно тем, о чем я пишу, причем относительно легким вариантом: с дочкой отношения неплохие, ее очевидно любят, к тому же второй еще и мальчик, то есть нет линейного соперничества за одно и то же место.

Я подозреваю, что главная сложность для Вас - именно чувство вины и переживания "я все испорчу". От того, что я скажу "не переживайте, не испортите", вряд ли что-то изменится. Но можно держать в голове саму мысль, что дело скорее в этом, нежели в реальной невыносимости жизни детей. У них-то все в порядке.

То, что безусловно получают старшие сложные дети - это тонну вкладываемого в них внимания, фокуса и эмоций. Отчасти эти эмоции отрицательные, но как ни странно, это не так уж важно. Старшей по определению достается больше. Младший по факту достался легче. Ок, из этого и исходить. Не надо искать, как бы сделать их жизнь одинаковой, надо думать, как постоянно подчеркивать положительные стороны жизни каждого из них.

И да, чем дальше, тем жизнь с дочкой будет интересней. Появится общность "мы, девочки", из нее можно многое черпать.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 01:14 pm (UTC)(link)
Ключевое слово "всегда винит". Это флажок "копать здесь".

По-моему, все у Вас в порядке с подключением, просто Вы интроверт, от общения вынимаетесь, а отдыхаете в одиночестве. Это не проблема и не беда, а свойство личности, из которого, однако, приходится все время исходить. После любого общения Вам нужно время одной, причем "любое" - это любое, даже с самыми близкими, особенно с самыми близкими. Особенно с детьми, потому что именно с ними уровень эмоционального накала максимальный.

Если я права, то Вам стоит выстроить всю свою жизнь на основе этой специфики. Не "тебе же давали отпуск месяц назад", а "каждый день мне нужно время одной, а каждую неделю - много времени одной". Станет ощутимо легче.

Да, и слезть с того, что это ненормально или что Вы это выбирали, а если бы постарались, стали бы другой. Ничего Вы не выбирали, интровертность - как группа крови или количество ног. Какое есть, такое есть, и с ним необходимо считаться, иначе даст в лоб будет только хуже.

[identity profile] jumbl.livejournal.com 2015-12-24 01:15 pm (UTC)(link)
:) Вик привет,
Я только хотела сказать, что я совсем не критикую (в психологии я ничего не понимаю), я наоборот, поддерживаю.
Про не забывать кормить я совсем не шутила. Это как с цветами. Есть люди, которые жалуются, что у них цветы не растут, куда ни ставь. Такое у них свойство. Эмоциональная несовместимость, или что-то в этом духе. На поверку обычно оказывается, что они их забывают поливать.
А про уважать и сочувствовать - это что-то, чему можно научиться. И не так сложно, на самом деле, по крайней мере, если эти понятия человеку в принципе не чужды. В отличие от погони за эмоциональной подключённостью, которая просто не у всех бывает, и если её нет - нельзя ей научить. Это я точно знаю. Её, может, можно имитировать, но на это, наверное, уходит очень много сил.
Маша Брук

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 02:04 pm (UTC)(link)
Я написала "подключения не случится" не чтобы убить надежду, а чтобы хотя бы минимально переориентировать с ожидания на действие. Из моего опыта, подключение само не приходит, но есть много случаев, когда приходит что-то вместо него, или его не "не было", а не было к нему доступа (усталость, недосып, отчаяние, прочая сложная жизнь), или жизнь разворачивается так, что контакт с ребенком налаживается за счет чего-то еще. Да и вообще, дети растут и меняются, и сами доставляют столько сюрпризов, что нам не догнать.

Точно так же, как нельзя определять всех неподключенных матерей как плохих, я бы не стала и подключенных определять как "вы чего-то не допоняли" или "ха, да у вас сложностей не меньше". Это не попытка разделить людей на хороших и плохих, или на умных и сердечных, или на горячих и холодных. Это параметр, один из многих. Среди тех, у кого он в плюсе, есть и счастливые родители, и замученные, и отчаявшиеся. Среди тех, у кого он в минусе, есть и счастливые родители, и замученные, и отчаявшиеся. Подключение многое дает, но не отменяет никаких проблем, а некоторые даже порождает.

Про выгорание - знаете, есть хороший принцип в работе с людьми: выгорание бывает только после сорока лет работы. Если ты вдруг "выгорел" после двух лет, или пяти, или семи - иди учиться. Это просто значит, что тебе перестало хватать знаний и умений на тот размах, который от тебя требуется. С родителями примерно та же история, только "иди учиться" можно заменить на "включай голову и меняй ситуацию через себя".

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 02:14 pm (UTC)(link)
Ой. :)) Привет!

Ты понимаешь, какая штука. У тебя явно этот момент, уважение и сочувствие, изначально встроенный или хорошо прокачанный. И да, тебе это легко. Примерно как тем, у кого абсолютный слух, легко различать ноты. То есть ты совершенно права (и не звучишь критикующей ни разу), просто не любое хорошее качество можно развить, если захотеть. Нужна свобода ресурса, а она есть далеко не всегда.

Скажем, если я сейчас сталкиваюсь с какой-то надобностью, которая у меня не развита, я прежде всего задумываюсь - а мне есть, что вложить в ее развитие? Что мне дороже обойдется, заняться этим развитием или продолжать не уметь? Очень часто выясняется, что продолжать не уметь в разы дешевле в смысле внутреннего вклада. Взрослый человек уже достаточно прочно распределил свои ресурсы, и не так просто выудить дополнительную тонну на что-нибудь еще.

Другое дело, что если неумение ведет к постоянному стрессу, то сам стресс тоже очень дорого обходится. И тогда цена уже включает избавление от стресса, то есть не только забирает силы, но и дает.

Про цветы согласна, да. Со зверями похоже. Создай им нужные условия, а дальше посмотрим, в чем там ЕЩЕ тонкая психология. Может, ее и не останется вообще. Короче, с птичками и бабочками, с детьми в смысле, тоже как-то так.

[identity profile] neivid.livejournal.com 2015-12-24 02:16 pm (UTC)(link)
Я думаю, если вопрос возникает, значит, все в порядке. Когда подключения нет, сам человек про это знает. Или знает, что почему-то все плохо, хотя вроде нет особых причин. Или причины есть, но никакие попытки их устранить никуда не ведут.

[identity profile] mamazoi.livejournal.com 2015-12-24 02:20 pm (UTC)(link)
Ваша статья очень хорошо помогла назвать мне то, "что со мной не так". В моем случае "не так" я вполне интуитивно превратила в "и нашим, и вашим". Но мужу моя позиция была очень непонятна, он видел, что я сама по себе, а ребенок - сам по себе, и мы просто хорошо уживаемся, не более. Он в эту тему сильно переживал и недоумевал, что я хотела бы еще детей.
После Вашей статьи у нас состоялся разговор, в ходе которого я объяснила, что отношений и любви я хочу с ним, а не с детьми. Детей просто нужно по-максимуму адаптировать к этому миру, отношения и любовь они уже будут искать сами в парах. В семье они научатся правилам, миру и выстраиванию отношений, заботе и своевременности (я никогда не заставляю ребенка что-либо есть или учить).
И вот так Вы, совсем нас не зная и не ведая, очень помогли нам принять взвешенное и радостное решение иметь больше детей. Огромное Вам человеческое спасибо!
И с Рождеством!)

Page 17 of 24