Date: 2012-03-20 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-vi.livejournal.com
очень даже

Date: 2012-03-20 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemist57.livejournal.com
Спасибо за интересный аспект смысла жизни. Моей личной))

Date: 2012-03-20 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fedra-ru.livejournal.com
Да, когда ты ощущаешь себя звеном в цепи и точкой на картине, тогда не страшно. Только, чтобы не больно!)

Date: 2012-03-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ora-de-montale.livejournal.com
Спасибо, пришлось очень и очень в тему!

Date: 2012-03-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] versa-vice.livejournal.com
очень созвучно
я сейчас читаю Neil Stevenson, и такое впечатление, что у него позитивное мироощущение у героев именно потому, что они часть эпоса

Date: 2012-03-20 08:07 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Отлично. Мне кажется, что в этом некоторое объяснение смысла пожизненного спортивного боления (болезни?) за, например, футбольный клуб. В этом сезоне с ним происходит одно, в том - другое, то успех и слава, то периоды серой посредственности, то катастрофы. Игроки постепенно сменяются, но "цвета" остаются, а болельщики приобщаются к этому движению сквозь время, заодно немного отвлекаясь от себя лично. Футбол, как несколько обеднённый (или нет?) суррогат греческого эпоса.

Ну, и национализм тоже, как суррогат. И вообще, человек, как часть "реки генов во времени". А не суррогат - это всё вместе, человечество, цивилизация, природа. Чем шире, тем лучше. Хотя, каждый всё равно выбирает себе набор "за что болеть" по своему вкусу. Так что, что тут суррогат, а что - настоящее, непонятно. Может, "судьба литературы" или "нашего образа жизни" важнее, чем судьба одного народа, даже древнегреческого, тапиров, футбольного клуба или капусты. А может и нет. Постмодернизм какой-то.

Date: 2012-03-20 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
В зоопарке Антверпена родился конечно же аардварк

Date: 2012-03-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Мне кажется, именно поэтому многие люди сейчас уходят даже не обязательно в религию, а в те или иные духовные практики, типа йоги. Что касается лично меня, я весьма далека от подобного рода занятий, а как иначе можно выработать в себе некий дзен, основанный на вечных ценностях - совершенно неясно.

Date: 2012-03-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lanuar.livejournal.com
Разве Виктор Франкл и его "терапия смыслом" не об этом? http://lib.ru/DPEOPLE/frankl.txt

Date: 2012-03-21 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] ylores.livejournal.com
Разумеется, об этом! И Вы меня опередили :)
Но статья Виктории замечательная! И это иной взгляд: не с позиций психологии, а с позиций эстетики, истории литературы... А выводы близки В.Франклу.
Я по памяти, искать некогда. "Смысл жизни в том, чтоб каждодневно придавать ей смысл". И еще у него есть такая мысль: "Современный человек, отвергая универсальную ценность десяти заповедей, столкнется с тем, что в десяти тысячах уникальных ситуаций ему придется находить десять тысяч уникальных ценностей". В.Франкл не договаривает, но на мой взгляд, никакая психика с подобным поиском справиться не может.

Date: 2012-03-21 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] akeon.livejournal.com
И может, и это, на мой вкус, очень верное движение вперед. Нет и не может быть точек отсчета. Их создание — самообман и установка рамок, преодолеть которые, в силу наших животных, инстинктивных желаний спрятаться и защититься, бесконечно трудно.

Более того, это довольно грубый способ существования. Я уже не раз приводил в пример такое понятие из авиации, как «точка прицеливания». Каждый пилот при каждой посадке намечает свою точку, куда ведет машину, и она, точка, зависит от типа аппарата, от погоды, направления ветра и много чего еще. И тот, кто жестко намечает эту точку раз и навсегда, рискует потерпеть катастрофу. То же и с этими «10 заповедями». Это не более, чем общий вектор. Да и в этом качестве вектор опасный и вредный, поскольку позволяет слабаку легко скатиться в догму.

Именно поэтому я выступаю категорически против веры и ее порождения — религии. Это дешевый путь «упорядоченности и норм на все времена», что является, в глобальном смысле, ложью.

Date: 2012-03-21 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lanuar.livejournal.com
Да, конечно, статья замечательная! Создавать смыслы всегда прекрасно! Просто я думала, что автор не знакома с работами В.Франкла.

Date: 2012-03-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blazh.livejournal.com
..показалось, что этноса вы всё-таки практически не коснулись..но даже если иметь в виду намёк на него, нацистская Германия - вполне себе этнос с эпосом в одном флаконе..

Date: 2012-03-21 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
большое спасибо за ссылку, понравилась статья, с очень многим я совершенно согласна. правда, этнос здесь, как мне тоже показалось, присутствовал только в названии - но он и не был обязателен, по-моему. (особенно понравилась часть по современную литературу и фанфики, где я для себя нашла много полезного и интересного.)

да, мне тоже кажется, что именно поисками подобных "внешних опор", систем отсчета и других "спасательных и спасительных" планов Бытия заняты сегодня многие (включая и меня иногда).
но после прочтения таких хороших статей становится вдвойне грустно и даже печально: вновь возникает живой и верный образ современного человека (занятого или не занятого вышеупомянутыми поисками), не имеющего никаких "внутренних опор" и настоящей веры, не способного сквозь свои "футляры и скафандры" почувствовать ни себя, ни мир, и вынужденного безуспешно искать не только смысл своей жизни, но и вообще - смысл выживания как такового. да, думаю, так оно и есть, включая восприятие себя и мира исключительно "головой" и противостояние постоянных дихотомий (человек - мир, индивидуальное - эпическое, разум - чувство, внешнее - внутреннее и т.п.). мы ищем, на что бы опереться, за что бы ухватиться в нашем горе и страдании, а в радости и счастьи мы как бы "и сами неплохо справляемся", будучи в то же время абсолютно закрыты и отделены (от мира, но, в том числе, и от самих себя).

не знаю, можно ли как-то изменить эту "траекторию человеческого полета вниз", и в какой "консерватории" (по Жванецкому) можно что-то действенно подправить (вариантов-то много, но реальны ли они...). но все еще не расстаюсь с надеждой, что когда-нибудь (может, очень нескоро) мы все-таки по-настоящему почувствуем то, ради чего нас стоило создавать, пойдем по пути "расширения границ" (Вы очень точно определили), что позволит нам соединить и срастить осколки нашей общей "голубой чашки"...

извините, что длинно и путано, и, возможно, не совсем по теме... и еще раз спасибо за замечательную статью. :)

Date: 2012-03-21 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] anfatransf.livejournal.com
Да, конечно, в строю можно почувствовать себя сильнее. Винтик в машине. А как насчет укрепления самого Себя?

Date: 2012-03-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kroha-42.livejournal.com
Замечательная статья, Вика!

Прочёл и вспомнил один документальный фильм, закончившийся фразой: "Лозунг: Спасите Землю! - в корне неверен. Земля переживёт человечество. Нужен лозунг: Спасите человечество .. от себя самого!"

Date: 2012-03-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-lane.livejournal.com
В 60–70-е годы человечество создало себе отличный «эпос», один на всех, — изучение и освоение космоса. А потом засунуло его на пыльную полку и принялось ставить френдам лайки.

Date: 2012-03-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-xuili.livejournal.com
с Днем рождения!

Date: 2012-03-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mawerick.livejournal.com
С днем рождения!

Date: 2012-03-21 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tima.livejournal.com
не знаю проверяешь ли свой инбокс, поэтому копирую сюда с извинениями за офф

С днем рождения, Дорогая Моя! Всех благ! Море здоровья! Горы успеха! Океаны радости! Водопады удач! Лавины побед! Скалистого понимания окружающих, включая мужа! Небесного поведения детей!

Нежно обнимаю и целомудренно целую,
Т

P.S. Ах, как я завидую твоему возрасту!

P.P.S. не теряю надежды когда-нибудь узнать почему Коллега брила чемодан.

Date: 2012-03-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] zjablik.livejournal.com
у Анчарова вплетенный эпос, соответственно и читается медленно и нудновато.

с днем рождения!
Page generated Jan. 29th, 2026 03:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios