... но лучше я спрошу...

[neivid]

У меня возник вопрос. Причем настолько насущный и важный, что я рискну задать его здесь, публично. Он предназначен прежде всего тем из меня читающих, кто занимает пусть минимальные, но начальственные посты. Ау, тут есть начальники? Любые, от генеральных секретарей до ответственного за шестьдесят третью придворную болонку королевы? Или просто люди, за что-то нетехническое отвечающие? К вам взываю. А так же к тем, что вами - ими - был, или собирается быть, ну или просто имеет своё мнение. Которое мне сейчас, любое, необычайно интересно. Ибо мне пытаются взломать картину мира.

Итак. Есть две точки зрения. Я не скажу, которая из них моя, а которая - более чем нескольких моих оппонентов. Я просто представлю обе. Я хочу знать, кто из нас адекватно видит современный мир, а кто - козёл ёжик в тумане. В данный момент мне это важно.

Точка зрения первая. Если ты ищешь работу, или просишь чего-то у человека, или пытаешься через кого-то что-то сделать, не надо лишний раз долбать человека звонками и напоминаниями. Ты попросил, тебе пообещали - всё, сиди молча и жди. Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Если в тебе заинтересуются, если ты окажешься нужен, тебя найдут. Если нет - не поможет звонить и спрашивать "ну как". Потому что если никак, то оно никак, и не изменится от твоего звонка. А напоминания о себе вызывают у человека, который тобой занимается, ощущение, что он в осаде и что его берут за горло. Что само по себе не есть хорошо. С поисками работы оно еще ладно, потому что в них иногда полезно о себе напоминать, просто чтоб не забыли. Но в любых других вещах - напоминать не надо, и дергать не надо. Попросил, пообещали, договорились, что тебе сообщат о результатах - всё. Дополнительный звонок означает а) твою неуверенность в себе и б) неуместное вторжение в чужую жизнь.

Точка зрения вторая. Если ты ищешь работу, или просишь чего-то у человека, или пытаешься через кого-то что-то сделать, надо помнить, что этот процесс - твоя ответственность. Это не он должен о тебе помнить, а ты. Это не на нём лежит задача не забыть, а на тебе. Поэтому вежливо и важно позвонить, напомнить, поинтересоваться - а что, собственно, происходит. Если ты попросил и молчишь, это показывает твою незаинтересованность. Это показывает, что тебе, в общем, на всё плевать, и производит плохое впечатление. Не надо, конечно, звонить каждую неделю и устанавливать пикеты напротив дома и работы человека, который занят делами. Но позвонить и напомнить о себе - это и вежливо, и красиво. Более того - так принято в современном обществе. Попросил - звони и интересуйся. Это ты должен звонить, а не тебе. Даже если сказали "мы позвоним" - они-то, может, и позвонят (но скорее нет), а ты позвони первым. Дополнительный звонок означает а) твою заинтересованность в происходящем и б) признание ответственности, которая целиком лежит на тебе.

Люди, которые были или бывают С ТОЙ СТОРОНЫ. Которых о чем-то просят, которые берут на работу, хлопочут за других, нанимают, отказывают, решают. Отзовитесь, а? Я и сама бываю "с той стороны", и даже часто. Но ведь мои ощущения и моя точка зрения скоррелированы, поэтому одно не может являться подтверждением или опровержением другого.

Пожалуйста, скажите - какая точка зрения вам кажется верной и, главное, работающей? Почему?

Два примечания.
1. Я очень прошу людей, знающих меня лично и прекрасно осведомлённых, какая точка зрения из двух тут приведённых - моя, меня не выдавать. Просто потому, что это сделает опрос предвзятым.
2. Я не собираюсь спорить или что-то доказывать. Мне важно понять, что думают другие, а не сказать самой. Поэтому, если можно, я не буду здесь комментировать ваши ответы - я буду читать, мотать на ус и думать.

Спасибо. Очень.

Comments

[zimopisec.livejournal.com]

Моя точка зрения выражена Ходжой Насреддином: "И ты, жена, права". Оттого как это все очень зависит от того, кто находится по другую от тебя сторону. И чего он от тебя ждет. И еще- от того, насколько ты сам нуждаешься в выполнении твоей просьбы. Не берусь давать краткие рекомендации, сам , будучи в положении просящего, стараюсь "вычислить" человека и строить стратегию исходя из своих вычислений

[koalena.livejournal.com]

Мне -- первая.

[baby-san.livejournal.com]

первая актуальна и верна. причём этот же принцип действует и в личной жизни.

[pale-fire.livejournal.com]

Мне кажется первый как раз и действует в личной жизни, бизнес разнообразнее. Хотя даже в личной жизни встречаются люди которые сами обзванивают старых друзей собирают их вместе и люди искренне рады друг другу, просто сами забывают позвонить, а кто-то сидит и думает, ну если мне не звонят, значит меня не хотят, зачем мне самому навязываться. И сидят гордо одни или не видят тех по кому ведь скучают.

[yooo.livejournal.com]

мне периодически приходится увольнять/принимать на работу.

Первая точка зрения мне наиболее близка.
Особо настойчивые претенденты вызывают пусть сдержанное, но раздражение.

[nushka.livejournal.com]

Во всем важна мера, согласны? :)

[deini.livejournal.com]

Я бы сказала, что мне ближе вторая точка зрения. Но в меру. Почему вторая - людям свойственно забывать, пусть и случайно. Да, лишнее напоминание может разражать, но лишь в случае, если это напоминание о твоей собственной неорганизованности. С другой стороны, в меру - ключевые слова, потому что мне будет крайне неудобно, если мы договорились о результате _через_неделю_, а мне начнут названивать каждый божий день и спрашивать, как оно там продвигается. Позвонить один раз в середине недели или ближе к её концу - вполне уместно.

[furrr.livejournal.com]

Разделяю первую.
Постоянно занимаюсь хедхантингом как для себя, для нашей конторы и для других.
И вот что скажу: часто бывает так, что единожды прособеседованные люди садятся на шею. В постоянных звонках усматривая элемент прессинга и, как и отмечено выше, неуверенности в себе, я начинаю кипеть. Внутри, правда. И никак не могу реагировать впоследствии на такого человека непредвзято. Ну хоть чуточку. Зачастую предвзятость аннигилируется со временем, конечно.

[http://users.livejournal.com/_jedi/]

Как-то резко разделили. И одна и вторая позиция содержат в себе то, что нельзя назвать неправильным и выбросить. Бывает и так как описано в первом случае и так, как во втором. И в каждом варианте взаимодействия с человеком свой сценарий. Мне ближе - если дал обещание, то значит выполнит. И незачем пушить лишний раз. Но и по работе и в жизни я часто встречаю людей, которых необходимо дергать и напоминать, наче они свое обещание не выполнят.
Не бывает универсальных сценариев на все случае жизни :)
И в заданном вопросе он не найдется :)

[ex-ex-raini.livejournal.com]

зависит, зависит и зависит. мне, например, хорошо бы напоминать. а кому-то лучше не напоминать, потому что он сам помнит и только дернется от этого. раз на раз не приходится. главное - всяко не перебарщивать, напоминая -)

[shalunya.livejournal.com]

"Если ты ищешь работу, или просишь чего-то от человека, или пытаешься через кого-то что-то сделать..." - все это разные ситуации и в каждой,отдельно взятой,разное поведение приемлимо.
мое мнение:если искать работу,то второй стереотип поведения необходим! если же просить или пытаться сделать что-то через кого-то,то одинаково возможны и первый вариант и второй (т.е.,конечно,зависит от конкретного случая).

Полностью присоединяюсь

[olkab.livejournal.com]

Напоминать можно, а иногда и нужно. Но тут ещё временной фактор важен. Т.е. если это что-то деловое, не личное (скажем, друг тебе невесту в карты проиграл - и не отдал), то имеет смысл сразу договориться, когда ожидать результата, хоть бы и промежуточного. Скажем, "а когда будет известно". Обычно на этот вопрос отвечают - более-менее конкретно. Скажем, "через недельку". В таком случае уместно, если не перезвонили, через недельки полторы позвонить и напомнить о себе. Мало ли что.
Разумеется, не надо сразу по высылке письма сразу звонить и пересказывать его содержание, в восклицательных знаках, как делает один мой сотрудник.
Вообще, возможно, имеет смысл сразу оговорить эту ситуацию - скажем, осторожно предложить в конце беседы - "ну, я вам через недельку перезвоню?" Либо скажут - да-да, конечно, либо - мы Вам сами позвоним. Тогда, если не позвонили, можно с честью недели через полторы позвонить и сказать - а Вы обещали. То есть включить "обещание контакта" в "договор".

[crazy-bee.livejournal.com]

Мне лично ближе первое, но на собственном опыте - оно, к сожалению, почти никогда не работает. Второе работает. Хотя человек морщится и думает, что он в осаде и что его берут за горло, и пристали как банный лист. Потому что легче сделать обещанное-попрошенное и отвязаться, чем терпеть бесконечные напоминания и вежливые вопросы.

[cmm.livejournal.com]

прав zimopisec, да.
учти ещё и местную левантийскую специфику: человек, сказавший "да, принял к сведению", может просто таким образом проявлять к тебе то-что-считает-вежливостью.

[tabyla-rasa.livejournal.com]

ххмм....как начальник скажу, если человек выложил мне свои карты и я или у себя или где-то еще ищу ему работу, то мне прощу что бы человек сам звонил мне и напоминал о своем существовании. и это не значит, что я онем не помню...это значит, что в процессе поиска ему работы у меня могут возникнуть вопросы или мне надо будет что-то выяснить...и лучше что бы звонили мне.да и времени у меня не так много звонить кому-то. и потом, если у меня не получается помочь с работой, то я всегда говорю об этом...иногда сразу...илногда только после того как понимаю, что по каким-то причинам это не возможно.

Начальника вызывали?

[katyushenka.livejournal.com]

Мое мнение такое - истина посередине. То есть, я совершенно согласна с мотивацией по сценарию №2, твоя просьба есть твоя ответственность. Попрошенный может забыть, замотаться, просто оценить ее как низкоприоритетную. Ничто не должно мешать позвонить и напомнить, уточнить срок, когда будет сделано/известно/т.п.

Но! Во всем хороша мера, и если звонить по пять раз на дню, тебя пошлют и будут правы. Нормально сделать как минимум два звонка-уточнения и самонапоминания. Дальше - уже только в случае, если тебя начинают динамить. И тут очень корректно, но жестко следует выяснить, почему это динамо происходит. Если у начальника приступ склероза, он же сам поблагодарит за напоминание, если же истинная причина - отрицательный ответ, то надо добиться, чтобы его озвучили.

Как-то так :)

Кстати, позвольте представиться - я Ваша новая поклонница, читаю Ваш журнал с позавчерашнего дня и начитаться не могу :) Спасибо Вам огромное - такие чудесные вещи!!!

[ptizza.livejournal.com]

Но! Во всем хороша мера, и если звонить по пять раз на дню, тебя пошлют и будут правы. Нормально сделать как минимум два звонка-уточнения и самонапоминания. Дальше - уже только в случае, если тебя начинают динамить. И тут очень корректно, но жестко следует выяснить, почему это динамо происходит. Если у начальника приступ склероза, он же сам поблагодарит за напоминание, если же истинная причина - отрицательный ответ, то надо добиться, чтобы его озвучили.

мой респект.
тоже пыталась поконкретнее сформулировать в чем, собственно, заключается проявление чувства меры в данном случае, но у меня не вполне получилось.

[ex-lighted86.livejournal.com]

Дорогая и несравненная... Очевидно по тексту, что первая точка зрения - это, собственно, Ваша и есть.

На самом деле, нет ничего зазорного в том, чтобы лишний раз побеспокоить человека тем же вопросом. Если человек обещал спросить, то принял на себя некие обязательства и тем самым дал Вам надежду. С другой стороны, Вы вправе рассчитывать на этого человека, если Вы верите в его возможности. Нет ничего зубодробительно неприятного в повторном звонке.

Мне кажется, Вы сформулировали вопрос неправильно, заведомо раздув из бесформенной мочалки опасно тугого слона.

[alttab.livejournal.com]

Считаю, что напомнить о себе - не грех. Главное, делать это тактично и ненавязчиво.
Ведь человек, сидящий в глубоком руководящем кресле, часто действительно бывает весьма загружен. Он может вполне реально забыть о том, что обещал вам вакансию (при условии, что эта вакансия "не горит").
Так что, на мой взгляд, нет ничего зазорного в том, чтобы напомнить о себе.

Не начальник пока, но...

[kinest.livejournal.com]

Важное упущение содержится подразумеваемом вопросе "Что означает факт лишнего звонка?", потому что звонок сам по себе ничего не означает. Тут не о чем спорить.


Более грамотный вопрос был бы: "Что означает факт лишнего звонка в субъективном восприятии начальника?"
Очевидный ответ - начальники разные бывают, все зависит от...

Для устраивающегося на работу полезным будет вопрос: "Что означает факт лишнего звонка для данного начальника?" Ну или: "Что означает факт лишнего звонка для большинства начальников?" - т.е. чисто статистическая информация.

Если бы я устраивался на работу, я бы и так и сяк попробовал бы, да разными способами, внимательно послушал бы реакцию - возможно понял бы что какой-то вариант более работающий. Интуитивно больше нравится второй.

[ptizza.livejournal.com]

начальник начальнику рознь, но очень мало начальников, от которых можно чего-то добиться, придерживаясь первой точки зрения.

когда есть выбор даже их двух кандидатов, на работу будет принят тот, кто проявляет бОльшую активность и заинтересованность. а дополнительные звонки (разумеется, не раз в час, но раз в два-три дня это нормально, если только не было точной договорённости о дате очередного прозвона) это и есть проявление активности и заинтересованности.

непосредственно в моём отделе очень большая текучка, потому что работа тупая и малооплачиваемая, мало кто задерживается надолго. поэтому процесс поиска очередного сотрудника у меня практически непрерывный.
и это, так сказать, мой личный взгляд с "той стороны".

помимо этого, я уже очень давно работаю в кадровом бизнесе. и процесс принятия решения заказчиком тоже имела возможность неоднократно наблюдать с "третьей стороны", наблюдающей.
и тоже, конечно, всегда преимущество отдается более активным.
но, разумеется, активность не дожна переходить разумные рамки и превращаться в раздражающую навязчивость.

а всяческие "неудобно", "не хочу зря надоедать", "непозволительное вмешательство в частную жизнь" в процессе поиска работы надо просто забыть.
в противном случае вашу работу получит тот, для кого лишние звонки это "удобно", кто не боится и не стесняется "надоедать" и "вмешиваться".

[dudado.livejournal.com]

полностью разделаю эту точку зрения

По-разному

[andrzejn]

Всё зависит от вкусов и особенностей Той Стороны. Бывает по-разному.

Лично я (почти всегда) свои обещания помню или храню записанными под рукой. Так что предпочитаю первый вариант.

Мои пять копеек.

[city-rat.livejournal.com]

Обе точки зрения - правильные. Говорю, как человек с опытом 1) управления довольно крупным финотделом 2) небольшим своим бизнесом с наемными работниками 3) нынешнего активного ПМленья по ИТ-проектам с большим числом соисполнителей. Ну и с MBA (правда, полученной на дистанционке :)). Кстати, в курсе управления персоналом есть такие теории Х и Y (так и называются), относящиеся к вовлеченности людей, строящиеся на прямо противоположных исходных соображениях - и обе правильные :)

Все от человека "с той стороны" зависит. И еще от кучи факторов. Там ниже уже говорилось - истина где-то рядом (посередине).

[pale-fire.livejournal.com]

Зависит от конкретной организации и человека с которым ты имеешь дело. Если речь идет о работе, то конечно для себя лучше позвонить через неделю, чтобы просто с ума не сходить. Но в принципе если ты им нужен они тебе позвонят, если нет то это значит нет. Единственный вариант это то что они тебе уже отправили письмо или неожиданно у них сорвется с человеком которого уже выбрали, а тут звонишь ты. Понятно если тебе сразу сказали что работу взяли или даже что перезвонят дальше можно никого не трогать. С обратной стороны - ну вот у тебя лежит пачка резюме и ты пытаешься решить кого на интервью позвать, кого сразу отсеять. Те кто позвонил могут произвести хорошее впечатление по телефону и получить интервью даже если резюме вполне среднее. Ну может писать не умеют. Давить разумеется слишком сильно не нужно это раздражает всех, хотя на кого-то послабее может подействовать, но это скорее когда с чиновниками общаешься, а не с начальниками:)

Если имеешь дело с какой конторой медленной лучше звонить и напоминать и разговаривать спокойным и надменным голосом. В меру, конечно. Если место нормальное то лучше дать им возможность перезвонить тебе, в принципе если звонок важный должны перезвонить в течение 24 часов и чего-нибудь сказать. Можно подождать еще 24 или звонить на следующий день, тут не ты надоедаешь, а невежлив тот кому звонишь. Но если тебе перезвонили и сказали - получили ваш звонок, работаем над вашим вопросом перезвоним как только, тут можно ждать пока перезвонят или неделю, впрочем если тебе сказали, что это займет месяц то звонить можно скажем через 2-3 недели минимум.

Что касается самих звонков мне кажется в Австралии все понимают, что бизнес это бизнес и даже если тебе звонят 100 человек спрашивая о позиции отвечающий знает, что это работа и лично это не воспринимает.

[mad-fox.livejournal.com]

на мой взгляд если речь идет о приеме на работу то доканывать звонками не следует, если же речь идет о деле, то как говорится нужна золотая середина. Не надо надоедать начальству постоянными "ну что там? ну как там? ну скоро же?" но и молчать как будто-то тебе все равно что будет нельзя.. иногда начальству надо Напомнить! начальство в голове держит много чего и редкий вопрос "как там по делу....?" будет кстати, главное не переусердствовать. А черного и белого в таких делах не бывает.

[kleo--chai.livejournal.com]

Я думаю, что в любых отношениях нет позиции именно правильной. Есть ваша личная склонность поступать либо более активно и настойчиво, либо более ненавязчиво и выжидательно. Если человек, для которого ближе второе отношение, станет вести себя по схеме первого, он будет чувствовать себя явно не на своём месте и его партнёр или оппонент это почувствует. Вот на таких нестыковках часто и строится наше (или начальника) восприятие. К тому же человек, к которому Вы обращаетесь, может принадлежать как к одному, так и к другому типу, и реагировать исключительно из этого. И Вы ведь не сможете это определить заранее. Поэтому я стараюсь в таких ситуациях поступать так, как я чувствую себя комфотно, с учётом степени надобности, конечно, но всегда без излишней навязчивости.

[angerona.livejournal.com]

кaк ни прискорбно, рaботaет чaще второй подход (дa, дaже нa мне -- я иногдa зaбывaю пaпки у себя нa столе. А если кaндидaт еще рaз позвонит, я все-тaки передaм кудa нaдо). Но не нaдо переусердствовaть...

[zhopa.livejournal.com]

а вот по-разному случается. я бываю очень признательна за напоминалочки. конечно, если не ежачасно и пикетами, а раз в 2-3 дня. потому что иногда просто зарабатываешься настолько, что можешь забыть сделать несколько телодвижений, встречи утрясти ... особенно ето касается не сиюминутных вакансий у меня в отделе, а на перспективу, или не у меня, а у кого-то из моих знакомых, т.е. я не десижнмахер, а передаточное звено. а если вакансия у меня и вполне конкретная, но по каким-то причинам принятие окончательного решения затягивается и человек дергается и названивает - я, конечно, не в восторге, но выказывать недовольство не стану. сама бывала в таких ситуациях подвиса, когда уже все интервью пройдены и ждешь последнего представления, которое, по-хорошему уже ничего и не решает, но окончательное, типа. ну и дергаешься сама и подергиваешь других:) так что ситуативно фсе.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

Единственного ответа тут быть не может. Ибо весьма зависит от ЛПР. Какое оно? Забывчиво ли, излишне занятое, или еще как...

Моё ИМХО в том, что:
а) Если договорились об определенных сроках реакции -- то до их окончания правильной линией поведения является "не беспокоить". Как продвигается дело, если волнуешься, узнавать в дружеском контексте, а не официальном. То есть если есть близкие к ЛПР друзья -- у них (да они, наверняка, и сами будут держать в курсе дела, друзья же). Если друзей в окресности ЛПР нет, то сиди и мучайся. ;o)
Когда сроки прошли, а реакции нет, вежливо еще подождать процентов с десяток от времени срока. Если реакции всё еще нет, а определенности хочется, тогда и осведомиться.
б) Если данных о сроках нет, а также нет и друзей в окрестности ЛПР, тогда рекомендую действовать в соответствии с впечатлением, которое произвело ЛПР на собеседовании. Мне пока не встречались менеджеры, которым надо что-либо часто напоминать.

Примерчик из текущей жизни (несколько обратный исходному в вопросе): меня на текущую работу заманивали с полгода. Зимой спросили -- "не хочу ли я?". Ответил -- не раньше весны. Весной переспросили. Сказал, что отчего бы и нет. Пригласили на собеседование. Напомнили об оном: а) по аське, б) по почте, с) звонком домой. Причем время по телефону таки сообщили неверное (попал в другую группу собеседующихся, отчего, на мой взгляд, стало только лучше). Знакомый, из окрестности ЛПР держал в курсе дела. Подтвердили успешность прохождения собеседования а) по мылу, б) звонком. ИМХО это хороший пример работы компании, которая ценит своих сотрудников. И стоит ли стремиться туда, где надо периодически напоминать о своем существовании?